整理 | 蘇年

來(lái)源 | 投資家（ID：touzijias）

近日，由投資家網(wǎng)、深圳市國(guó)際投融資商會(huì)主辦的“第十一屆中國(guó)股權(quán)投資年度峰會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開(kāi)。本次峰會(huì)以“萬(wàn)物資生，福啟未來(lái)”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀100+VC/PE、母基金投資大咖、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行了深度交流與探討，助力中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展。

在下午分會(huì)場(chǎng)二中，中銀粵財(cái)副總經(jīng)理王政，盈科資本合伙人、首席投資官陳宇雷，開(kāi)弦資本創(chuàng)始合伙人衛(wèi)強(qiáng)，正軒投資創(chuàng)始合伙人王海全，中美創(chuàng)投合伙人謝雨新，北航投資副總經(jīng)理趙維佳將作為本次論壇的專(zhuān)場(chǎng)主持，圍繞主題“ 新能源投資的道與術(shù)” ，進(jìn)行精彩討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

趙維佳：我是北航投資的副總經(jīng)理趙維佳，非常開(kāi)心受到邀請(qǐng)讓我在這里與各位投資合伙人們共話(huà)新能源投資的道與術(shù)。

新能源一直是一個(gè)很火的賽道，過(guò)去這幾年一直都是投資里面的第一選擇。我們知道，過(guò)去十年中，新能源賽道是從0 到1 的過(guò)程，那個(gè)時(shí)候行業(yè)規(guī)模還沒(méi)有如今這么大，受政策影響也比較大。我覺(jué)得在當(dāng)下這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們可以看到其實(shí)是一個(gè)從1 到10 的滲透率開(kāi)始的過(guò)程，我們也可以看到行業(yè)的發(fā)展規(guī)模越來(lái)越大，整體的產(chǎn)業(yè)鏈也更加全了。所以今天有幸邀請(qǐng)到了各位嘉賓，請(qǐng)各位嘉賓作一下自我介紹。

王政：各位來(lái)賓好，我是中銀粵財(cái)?shù)耐跽秀y粵財(cái)2010 年成立，至今已經(jīng)有13 年歷史了。我們有兩個(gè)股東，一個(gè)是廣東省唯一省屬金融控股平臺(tái)粵財(cái)控股，另一個(gè)是中國(guó)銀行在香港的全資子公司中銀投。我們主要業(yè)務(wù)包括兩個(gè)部分，一個(gè)是一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資也就是PE 、VC 投資，一個(gè)是固定收益類(lèi)的投資，我這邊主要是負(fù)責(zé)股權(quán)類(lèi)投資。我們的業(yè)務(wù)主要包括四個(gè)投資領(lǐng)域，一個(gè)是新能源新材料，第二個(gè)是先進(jìn)制造，第三個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面的TMT 和消費(fèi)，第四個(gè)是醫(yī)療健康。目前有一個(gè)基金是專(zhuān)門(mén)面向碳中和為主題的新能源新材料的基金，還有一個(gè)是承接了廣東省的粵東西北產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移基金，規(guī)模120 億，也會(huì)有很大一部分的新能源業(yè)務(wù)投資。

陳宇雷：大家好，我是盈科資本的陳宇雷，我們成立于2010 年，至今13 年時(shí)間。我們最早是從福建走向上海，走向金融中心，中間過(guò)程中也投資過(guò)類(lèi)似于寧德時(shí)代，一些早期的知名新能源賽道項(xiàng)目，目前我們主要投資賽道包含新能源、半導(dǎo)體新科技、生物醫(yī)藥三大主線(xiàn)，其中我這邊負(fù)責(zé)的是新能源和半導(dǎo)體為主的兩個(gè)板塊，在深耕著包括動(dòng)力電池、光伏儲(chǔ)能和集成電路領(lǐng)域，新能源相關(guān)的新興技術(shù)為主的賽道，請(qǐng)大家多多支持。

衛(wèi)強(qiáng)：大家好，我是開(kāi)弦資本的衛(wèi)強(qiáng)，我們公司成立于2015 年，核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)曾有高盛和瑞銀集團(tuán)的工作經(jīng)歷。開(kāi)弦資本自成立之初就開(kāi)始聚焦新能源賽道，經(jīng)過(guò)8 年的發(fā)展，形成了兩塊業(yè)務(wù)：一塊是在資產(chǎn)端，包括風(fēng)電、光伏電站，我們是一家比較大的民營(yíng)新能運(yùn)營(yíng)商，覆蓋資產(chǎn)的投資- 建設(shè)- 運(yùn)營(yíng)/ 出售的全生命周期。另一塊業(yè)務(wù)是股權(quán)投資，也是專(zhuān)注在新能源板塊，投資方向不僅包括風(fēng)電、光伏相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，還有整個(gè)新能源電動(dòng)車(chē)的全產(chǎn)業(yè)鏈投資，也延伸到了技術(shù)端的布局。開(kāi)弦的資產(chǎn)管理規(guī)模在150 億左右，處在快速增長(zhǎng)階段。

王海全：大家好，我是正軒投資的王海全，我們的團(tuán)隊(duì)都是主要來(lái)自于比亞迪，我以前是在比亞迪工作了16 年，主要是從事鋰電池的，從比亞迪出來(lái)之后就加入到正軒，我們專(zhuān)注投資于以技術(shù)驅(qū)動(dòng)的TO B 的工業(yè)科技為主，在新能源、新材料、智能制造、芯片電子、信息技術(shù)、生物合成等科技行業(yè)大概投了將近120 多家企業(yè)，我們自己的基金規(guī)模不是很大，大部分錢(qián)是我們自己和朋友的錢(qián)，項(xiàng)目以中早期為主，我們的理念給被投企業(yè)不僅僅是投資金，還投資源和管理，因?yàn)槲覀冞@些合伙人都在比亞迪工作了將近20 多年，有豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，也有產(chǎn)業(yè)鏈資源，我們基金也比較長(zhǎng)，9 年，我們是關(guān)注在中早期賽道，不追求基金規(guī)模。立志做一個(gè)小而美、專(zhuān)而精的基金。

謝雨新：大家好，我是謝雨新，來(lái)自中美創(chuàng)投，中美創(chuàng)投是2015 年成立，至今8 個(gè)年頭。我們是做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)投資起家的，近五年也一直專(zhuān)注在新一代信息技術(shù)、智能制造、新能源為重心的硬科技領(lǐng)域投資。我們采取的是兩極化投資策略，一極是投資于具有前沿性前瞻性、顛覆式創(chuàng)新技術(shù)的初創(chuàng)企業(yè)，天使企業(yè)，高科技，高制造。另一極會(huì)投資于成熟期的行業(yè)頭部企業(yè)，賽道的隱形冠軍。目前管理規(guī)模35 個(gè)億，已經(jīng)投資了70 多家企業(yè)，目前有8 家企業(yè)實(shí)現(xiàn)了IPO ，3 家企業(yè)實(shí)現(xiàn)了A 股或美股并購(gòu)，謝謝。

一

如何看待新能源賽道投資過(guò)熱

趙維佳：剛才都有提到在幾位投資人的生涯里，有從比亞迪產(chǎn)業(yè)鏈里出來(lái)的，也有從15 年就開(kāi)始做投資，比如說(shuō)有7 年甚至10 年更長(zhǎng)時(shí)間的，在這10 年時(shí)間里，不管是新能源汽車(chē)、鋰電、光伏、儲(chǔ)能，都已經(jīng)涌現(xiàn)了很多的IPO 的項(xiàng)目或者是獨(dú)角獸項(xiàng)目，我們就看到現(xiàn)在這些賽道里也有一些賽道過(guò)熱、投資過(guò)熱的情況，所以我想請(qǐng)各位嘉賓談?wù)勛约旱目捶ā?/span>

王政：首先這個(gè)現(xiàn)象是存在的。我在沒(méi)有做股權(quán)投資之前，我是一直在能源企業(yè)工作的，先是在國(guó)家電網(wǎng)，后來(lái)在中廣核工作了7 年，2010 年新能源出現(xiàn)之前這個(gè)行業(yè)基本上是沒(méi)有PEVC 看的，到后來(lái)光伏風(fēng)電起來(lái)之后，才有大量的VC 和PE 來(lái)介入到這個(gè)行業(yè)，其實(shí)真正發(fā)展起來(lái)也就最近十五年的事情。對(duì)于我們投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，也會(huì)經(jīng)常來(lái)思考這個(gè)事情，這到底是長(zhǎng)期還是短期的事情，目前是過(guò)熱還是有更好的發(fā)展前途，我們也自己在討論。后來(lái)我們討論的結(jié)果是要分三個(gè)層面來(lái)看待這個(gè)事情。

首先新能源是非常長(zhǎng)期的賽道，從結(jié)果來(lái)看，每一種能源利用達(dá)到50% 以上的占比，每一個(gè)都經(jīng)歷要60 年以上的時(shí)間，比如煤炭花了60 年，從5% 到了50% ，石油花了60 年，達(dá)到了40% ，但一直就沒(méi)有達(dá)到50% ，現(xiàn)在又回到了30% 多。現(xiàn)在無(wú)論是風(fēng)能還是太陽(yáng)能的占比還是非常小的比例，不到5% ，所以這是一個(gè)很長(zhǎng)的賽道，放到長(zhǎng)期來(lái)看還有一個(gè)非常大的發(fā)展空間。

第二個(gè)方面，短期過(guò)熱的一個(gè)原因是其他賽道比較冷。大體量的資金都要追求一定程度上的確定性，產(chǎn)業(yè)最終要不然消費(fèi)者買(mǎi)單，要不然就是企業(yè)買(mǎi)單。消費(fèi)者買(mǎi)單里比較確定的就是新能源汽車(chē)的這部分產(chǎn)業(yè)替代，每年2000 萬(wàn)輛的乘用車(chē)替代，去年大約有25% 替換成了新能源車(chē)，這對(duì)新能源車(chē)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是完全的增量，所以這條業(yè)務(wù)線(xiàn)的確定性比較高的。另外一條線(xiàn)是政府買(mǎi)單的或者類(lèi)政府買(mǎi)單類(lèi)型的，這部分中電力產(chǎn)業(yè)的付款意愿和能力是最強(qiáng)的，向上帶動(dòng)的是光伏、風(fēng)電這一系列的制造行業(yè)。我們認(rèn)為，如果是等到其他的產(chǎn)業(yè)變熱了之后，可能這一塊也就不是顯得那么熱了，今天GPT4 也出來(lái)了，很可能數(shù)字經(jīng)濟(jì)，TMT 也會(huì)起來(lái)，畢竟能源和信息是兩個(gè)根本的社會(huì)發(fā)展的頂層驅(qū)動(dòng)因素。

最后，從資金屬性來(lái)說(shuō)，國(guó)有資本做LP 的越來(lái)越多。國(guó)有資本天然追求比較強(qiáng)的確定性，追求最終結(jié)果的確定性，而新能源車(chē)、新能源發(fā)電這兩個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)天然就是自上而下的，這和文化、TMT 這些行業(yè)是完全不同的。在自上而下的架構(gòu)里，產(chǎn)業(yè)架構(gòu)基本是穩(wěn)定的，新的變量基本都是新的技術(shù)，其它變量不算太多。而其它行業(yè)面對(duì)的行業(yè)模式、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、消費(fèi)者偏好等變量要多的多。所以這個(gè)行業(yè)是比較適合國(guó)有資本的投資偏好的。

所以從上面三點(diǎn)原因來(lái)看，我們認(rèn)為目前新能源行業(yè)過(guò)熱也是一個(gè)短期的情況，長(zhǎng)期來(lái)看應(yīng)該還是非常值得大家去投資的行業(yè)。

趙維佳：謝謝王總，請(qǐng)陳總分享一下。

陳宇雷：投資過(guò)熱或者新能源過(guò)熱這個(gè)話(huà)題相對(duì)比較大，我也比較贊同王總說(shuō)的，新能源投資是一個(gè)非常長(zhǎng)周期的投資賽道或者投資的方向，包括國(guó)家提出了3060 計(jì)劃，光3060 就已經(jīng)為未來(lái)30 年提出一個(gè)整體的發(fā)展方向。所以在新能源領(lǐng)域的投資，這個(gè)方向肯定是沒(méi)有錯(cuò)的，而且是投資主流。

2022 年可能出現(xiàn)了局部投資過(guò)熱的情況，在光伏、動(dòng)力電池，這是在資本和政府雙向的引導(dǎo)下，把產(chǎn)業(yè)打造成全國(guó)甚至引領(lǐng)全球發(fā)展的新能源產(chǎn)業(yè)，所以整體來(lái)講，這一塊值得繼續(xù)投資甚至布局。

從三個(gè)維度來(lái)講，第一個(gè)，如果產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)熱，政府會(huì)有一個(gè)無(wú)形的手去引導(dǎo)它，把蛋糕做大的方向去指引。第二，企業(yè)會(huì)制定在產(chǎn)能或者行業(yè)過(guò)剩的情況下，有一個(gè)轉(zhuǎn)型和新的發(fā)展戰(zhàn)略，會(huì)有一個(gè)探索。第三，資本或者整個(gè)投資方向會(huì)根據(jù)整個(gè)轉(zhuǎn)型和生成的過(guò)程中，尋找更多的新機(jī)會(huì)進(jìn)行投資，所以整體來(lái)講不會(huì)有一個(gè)太熱的情況，局部過(guò)熱是存在的，因?yàn)橛幸粋€(gè)資金吸引的方向，資金聚集和吸引的效應(yīng)，在短期內(nèi)或者局部會(huì)過(guò)熱，但整體來(lái)講，是值得投資的。

趙維佳：兩個(gè)投資人都說(shuō)還是一個(gè)非常值得發(fā)展的方向，我們聽(tīng)聽(tīng)衛(wèi)總。

衛(wèi)強(qiáng)：我相信當(dāng)討論過(guò)熱這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，可能大家從資本市場(chǎng)上觀(guān)察到的一些現(xiàn)象。首先就是二級(jí)市場(chǎng)，近期很多優(yōu)秀的新能源公司股價(jià)大幅下跌。在港股市場(chǎng)，有些優(yōu)質(zhì)的新能源公司，IPO 就面臨破發(fā)，這使大家感到一定的擔(dān)憂(yōu)。但我們把過(guò)熱這個(gè)問(wèn)題放在短周期和長(zhǎng)周期的維度來(lái)看的話(huà)，從股市表現(xiàn)上大家看到的是短周期，從長(zhǎng)周期角度，20 年以前的房地產(chǎn)曾經(jīng)是國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在逐漸退出歷史舞臺(tái)，而從拉動(dòng)整個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的角度來(lái)看，我相信除了新能源，沒(méi)有其他賽道可以大幅拉動(dòng)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這是一個(gè)我們思考的維度。

另外從國(guó)家戰(zhàn)略的維度來(lái)看，中國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，面臨能源緊缺的問(wèn)題，比如石油缺乏，煤炭也逐漸枯竭，所以從能源安全的角度加大新能源發(fā)展力度，這也是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。站在這個(gè)維度來(lái)理解新能源的發(fā)展前景，我認(rèn)為是無(wú)需過(guò)分擔(dān)心的。

再回到一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的角度，中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，所謂的過(guò)剩投資，可能是建立在被投標(biāo)的沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的前提，加大了過(guò)剩產(chǎn)能的投資，但是我相信，最終從股權(quán)投資的角度來(lái)看，我們還是不斷尋求最具競(jìng)爭(zhēng)力最優(yōu)秀的企業(yè)來(lái)投資布局，這對(duì)基金管理人提出了非常高的要求，這也是我的一點(diǎn)看法。

王海全：前面幾個(gè)老總說(shuō)的都非常好，我想談點(diǎn)個(gè)人看法，不代表我們公司觀(guān)點(diǎn)。

第一，剛才幾個(gè)老總的看法我非常認(rèn)同，新能源行業(yè)是符合國(guó)家發(fā)展趨勢(shì)的，也是符合國(guó)家戰(zhàn)略的，這個(gè)賽道從動(dòng)力、能源、汽車(chē)到儲(chǔ)能，市場(chǎng)的發(fā)展和空間非常大。

第二，這個(gè)賽道某些投資確實(shí)是過(guò)熱了，前段時(shí)間參加了一個(gè)投資機(jī)構(gòu)聚會(huì)，120 家機(jī)構(gòu)有100 家機(jī)構(gòu)在看新能源。我個(gè)人感覺(jué)，大家投新能源，像VC 的二級(jí)市場(chǎng)一樣投新能源，大家都知道在中國(guó)的制造業(yè)行業(yè)是非常內(nèi)卷的，以前有一個(gè)朋友問(wèn)我，在看一家公司IPO 的時(shí)候，他說(shuō)這家公司的動(dòng)力電池出貨排到第三，股值市場(chǎng)3 千億，我說(shuō)這個(gè)邏輯是哪兒來(lái)的？在這個(gè)大的賽道肯定會(huì)出現(xiàn)很多偉大的公司，但是有一些公司沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的，衛(wèi)總講得非常好，有些公司只是參與風(fēng)口，像二級(jí)市場(chǎng)一樣，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力肯定會(huì)被淘汰的。大家也知道新能源非常卷。比如鈉電池一下就是幾十家、上百家，據(jù)說(shuō)只要幾個(gè)博士拿一個(gè)PPT ，估值都有幾個(gè)億，感覺(jué)這是二級(jí)市場(chǎng)的投資方式，因?yàn)榭匆粋€(gè)企業(yè)或者一個(gè)行業(yè)，要看你的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，公司在這個(gè)市場(chǎng)里怎么能夠活下來(lái)，靠什么樣獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力活下來(lái)。二級(jí)投一個(gè)賽道，在風(fēng)口的時(shí)候，PE 值一兩百倍，但總要回歸到理性的市場(chǎng)估值區(qū)間。我們做VC 的投資，是長(zhǎng)周期的，不是想賣(mài)就賣(mài)得掉的，不像二級(jí)市場(chǎng)還有散戶(hù)來(lái)接盤(pán)。投資要真正回歸企業(yè)的本質(zhì)，回到企業(yè)里面你有什么競(jìng)爭(zhēng)力，在新能源的賽道里能夠去活下來(lái)，可能是你的技術(shù)或者管理的優(yōu)勢(shì)。

可能我在實(shí)業(yè)工作很多年，還是實(shí)業(yè)的思維。我覺(jué)得做企業(yè)，做技術(shù)，還是回歸到本質(zhì)，專(zhuān)注于自己的技術(shù)，專(zhuān)注于產(chǎn)品，專(zhuān)注于競(jìng)爭(zhēng)力，找到真正有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品和企業(yè)，在紅海中能殺出來(lái)的，在這個(gè)行業(yè)里快速發(fā)展里找到這樣的公司，找到這樣的團(tuán)隊(duì)，去投資他們。

謝雨新：我覺(jué)得幾位大咖講得都特別好，聽(tīng)完以后我沒(méi)有什么可講的。

我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩與否取決于市場(chǎng)需求是否能持續(xù)，市場(chǎng)空間是否足夠大，如果放眼全球市場(chǎng)來(lái)看，新能源產(chǎn)業(yè)肯定是星辰大海，增速非常快，我覺(jué)得未來(lái)十年，新能源行業(yè)可能還會(huì)處于大紅利的上升通道當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)在過(guò)去幾年，幾乎是沒(méi)有哪個(gè)行業(yè)是有新能源的發(fā)展紅利的，包括國(guó)家戰(zhàn)略、政策，包括市場(chǎng)的需求，全面的扶持和爆發(fā)，催生出技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)品不斷迭代，產(chǎn)業(yè)鏈蓬勃發(fā)展。所以投資人一擁而入，政府和國(guó)資一哄而上，我覺(jué)得這也是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｒ驗(yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)，不投新能源的也沒(méi)有別的更好的選擇。當(dāng)然投資過(guò)熱對(duì)行業(yè)是會(huì)有一定的影響，但會(huì)導(dǎo)致泡沫的產(chǎn)生，最終會(huì)有擠泡沫的過(guò)程，對(duì)于投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，必須得具備甄別，得具備慧眼，能夠挑選出在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，有成本優(yōu)勢(shì)，能夠長(zhǎng)期存活下去，并且活得很好的這批企業(yè)，這批企業(yè)有可能會(huì)成為未來(lái)行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者。

二

投資人在新能源領(lǐng)域如何挑選賽道和項(xiàng)目

趙維佳：說(shuō)到投資過(guò)熱、產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)事情，新能源還是很好的長(zhǎng)期賽道，只是我們看這個(gè)事情的時(shí)候，是短周期還是長(zhǎng)周期去看這個(gè)事情，最重要的還是要回歸到企業(yè)的本質(zhì)，這是我聽(tīng)到幾乎所有嘉賓都提到的競(jìng)爭(zhēng)力。我想問(wèn)問(wèn)各位嘉賓，現(xiàn)在是怎么關(guān)注包括新能源領(lǐng)域里面大家都在重點(diǎn)看的賽道？包括你們是怎么投、怎么挑、怎么看這些項(xiàng)目的？謝總先來(lái)。

謝雨新：因?yàn)檫^(guò)去兩年，我們也是一直在關(guān)注材料端、設(shè)備端，還有光儲(chǔ)一體化領(lǐng)域的投資。縮短充電時(shí)間是解決里程焦慮包括提升電動(dòng)車(chē)品牌力以及用戶(hù)體驗(yàn)的關(guān)鍵之一。快充又取決于負(fù)極材料，也需要像黏結(jié)劑、電解液、導(dǎo)電劑相關(guān)的配合，所以材料端非常關(guān)注。還有一些嚴(yán)重依賴(lài)進(jìn)口的國(guó)產(chǎn)替代的材料，比如說(shuō)黏結(jié)劑，還有一些改進(jìn)型的材料，比如復(fù)合集流體，這是我們認(rèn)為里面蘊(yùn)藏著非常多的投資機(jī)會(huì)。

如果把新能源比作是金礦，我們也比較傾向于投資賣(mài)鏟子的企業(yè)，那就是設(shè)備、產(chǎn)線(xiàn)，無(wú)論是光伏還是鋰電，都需要設(shè)備，都需要產(chǎn)線(xiàn)，從激光焊接到超聲波焊接，從卷繞工藝到疊片工藝，技術(shù)升級(jí)變遷，產(chǎn)品的迭代這過(guò)程中，還是會(huì)成就很多的企業(yè)，還是會(huì)有很多成功的IPO 。

第三塊就是光儲(chǔ)一體化，相關(guān)的方案廠(chǎng)商、數(shù)字能源，比如相關(guān)的器件，像逆變、變流、IGBT 、BMS 器件等等，我覺(jué)得這也是我們?cè)谥攸c(diǎn)考察的對(duì)象。

其實(shí)我們?cè)谛履茉搭I(lǐng)域算是新兵，也希望未來(lái)能有更多的機(jī)會(huì)向在座各位大咖深入交流學(xué)習(xí)，希望能夠進(jìn)步得更快。

王海全：我大概從兩個(gè)方面來(lái)看，第一個(gè)是投整車(chē)后端的，比如電池和光伏，包括儲(chǔ)能，是一個(gè)資金密集型和資源密集型的，投資比較大，股值也很高。另外就是我們投一些老材料新工藝，比如不管儲(chǔ)能還是汽車(chē)電池，本身都有一個(gè)非常高的要求，如果從工藝上做一些創(chuàng)新，能夠達(dá)到同樣的性能，通過(guò)技術(shù)上的創(chuàng)新，在技術(shù)上做處理，成本就降下來(lái)了。包括一些電池的主材AMP 、ECDMC 等等，不斷通過(guò)工藝上的創(chuàng)新，能夠把主材的原材料降低下來(lái)，這是一種方法。

另外就是新工藝新材料，可以大幅度提升電池容量。可能同樣的容量，成本可以降下來(lái)，還有一些設(shè)備上的，像做儲(chǔ)能的，原來(lái)一條線(xiàn)1.5 億或者1GW ，現(xiàn)在一條線(xiàn)2GW ，可能變成兩個(gè)億了，未來(lái)一條線(xiàn)3GW ，可能更便宜了，單位GW 成本降低，這時(shí)候就誕生了很多設(shè)備，原來(lái)可能做模切，現(xiàn)在改成激光焊接。實(shí)際上相對(duì)來(lái)講，可能也算一種創(chuàng)新，但是對(duì)一些新的設(shè)備就會(huì)提出更高的要求，就是在大環(huán)境下，比如說(shuō)磷酸鐵鋁為主流的情況下，我就會(huì)專(zhuān)注整個(gè)技術(shù)的迭代，你必須要深入到底層去觀(guān)察這些東西，這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。

光伏也是一樣的，概念上還是回歸到本質(zhì)上，一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，早期可能需要培育，到了材料行業(yè)，我是學(xué)材料的，就像一個(gè)窗戶(hù)紙一樣，十年前光伏的價(jià)格可能十倍，突破之后，實(shí)際我們要密切關(guān)注材料的變化和工藝的變化，包括設(shè)備的變化，這本身就是帶來(lái)了一些技術(shù)上的變革，我看碳中和比較多，實(shí)際上我把碳中和賽道分為兩類(lèi)，一類(lèi)就是材料本身的變化，材料的底層變化會(huì)衍生很多制造的變化、設(shè)備的變化，這是一種方式。另外一種是材料不會(huì)變化，比如燈，原來(lái)是靠人工關(guān)的，加上一個(gè)傳感器，我能夠根據(jù)外面的變化來(lái)自動(dòng)開(kāi)啟，通過(guò)我的信息技術(shù)和控制手段節(jié)能降耗，從這上面去找一些關(guān)鍵的東西，底層技術(shù)的東西來(lái)進(jìn)行投資，這樣隨著行業(yè)的發(fā)展，這種企業(yè)的生命力就會(huì)大一點(diǎn)，這是我們的底層邏輯。

另外在光伏這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)廠(chǎng)商從硅料、硅片、電池片到組件有完整布局，這是在全球范圍都具備超強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)。但是晶硅路線(xiàn)有可能在未來(lái)五到十年的時(shí)間內(nèi)，面臨著被顛覆的風(fēng)險(xiǎn)，比如被鈣鈦礦這個(gè)技術(shù)所顛覆。這也是為什么現(xiàn)在的很多光伏企業(yè)，雖然現(xiàn)有的主營(yíng)業(yè)務(wù)規(guī)模很大，但不管是新技術(shù)或者是老技術(shù)，都在蓬勃發(fā)展。雖然說(shuō)前沿的技術(shù)（鈣鈦礦技術(shù)）現(xiàn)階段還不是很成熟，包括成本、商業(yè)化應(yīng)用都處在早期的階段，但中國(guó)和國(guó)外廠(chǎng)商處于同一起跑線(xiàn)上。雖然國(guó)外率先發(fā)明了鈣鈦礦技術(shù)，但對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)存在彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)。站在投資的角度，有可能要引起大家高度的重視。

大家還記得十幾年以前，不少中國(guó)光伏企業(yè)被淘汰出局，主要原因就是投資投得很重。新的技術(shù)一旦成熟爆發(fā)，就把老的技術(shù)給替代了，所有老技術(shù)的產(chǎn)能都面臨報(bào)廢，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)都是聯(lián)合地方政府做投資。所以我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于鈣鈦礦這個(gè)前沿技術(shù)方向，可能蘊(yùn)藏著比較大的投資機(jī)會(huì)。當(dāng)然短期獲得暴利不太現(xiàn)實(shí)，但是我認(rèn)為需要五到十年的時(shí)間，是能夠跑出一到兩家極其優(yōu)秀的企業(yè)的，這是我的初步想法。

陳宇雷：前面三位投資大佬已經(jīng)講得比較多，盈科對(duì)新能源的投資策略，我們過(guò)去投了兩百多個(gè)項(xiàng)目，新能源有近一百個(gè)項(xiàng)目，分析下來(lái)有很多終端的新能源汽車(chē)，比如廣汽埃安、欣旺達(dá)EVB 、還有電池上游的礦相關(guān)的項(xiàng)目，在投的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，最大的新能源被卡脖子的是在新材料這一塊，去年我們投了市場(chǎng)上比較知名的新材料公司，其中一個(gè)頭部的產(chǎn)品叫氧化銦錫，目前是可以用到TCO 板材的，TCO 玻璃上鍍電的材料的，還可以在未來(lái)的TCO 玻璃上的涂料。所以在材料端的突破，會(huì)帶來(lái)整個(gè)新能源往前帶動(dòng)的情況。我們又分析到這個(gè)公司還做碲化鎘，大家可能聽(tīng)得不是很多，碲化鎘是給美國(guó)的一家公司供貨的，新一代的太陽(yáng)發(fā)電技術(shù)，這個(gè)原材料是中國(guó)供得最大，所以從側(cè)面了解到，材料端是非常值得投資的方向和領(lǐng)域。

剛才有的嘉賓提到了復(fù)合極流體，我開(kāi)年到現(xiàn)在看了好幾家，也感受到了行業(yè)過(guò)熱的狀態(tài)。一個(gè)復(fù)合極流體的路演項(xiàng)目會(huì)碰到30 家行業(yè)內(nèi)知名的投資機(jī)構(gòu)在現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)，在現(xiàn)場(chǎng)討論，在現(xiàn)場(chǎng)溝通。所以整個(gè)材料端可能也是未來(lái)過(guò)熱或者投資的熱潮，我們作為投資機(jī)構(gòu)的領(lǐng)軍人，都得帶著火眼金睛，去分析整個(gè)新技術(shù)、新材料是否有它真正的替代或者是引領(lǐng)的作用。如果真的能起到替代和引領(lǐng)的作用，毋庸置疑是值得投資的標(biāo)的，這是我們?cè)谕缎履茉催@一塊的感覺(jué)。

因?yàn)槲冶旧磉€投半導(dǎo)體為主的方向，在半導(dǎo)體這個(gè)領(lǐng)域從原來(lái)車(chē)規(guī)級(jí)的集成電路為主的領(lǐng)域來(lái)看，車(chē)規(guī)級(jí)去年前年的一波缺芯潮到現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)逐漸替代國(guó)外的芯片卡脖子，從產(chǎn)銷(xiāo)到研銷(xiāo)卡脖子都在攻克，未來(lái)半導(dǎo)體在車(chē)規(guī)級(jí)甚至算力級(jí)是有巨大的成長(zhǎng)空間和國(guó)產(chǎn)替代空間，我們也在重點(diǎn)布局三代半導(dǎo)體甚至四代半導(dǎo)體發(fā)展的方向。

王政：前面四個(gè)嘉賓已經(jīng)把問(wèn)題說(shuō)得足夠透了。我從另外一個(gè)角度說(shuō)一下我們中銀粵財(cái)?shù)耐顿Y的邏輯。我們公司成立后投的第一個(gè)項(xiàng)目就是新能源領(lǐng)域的光伏制造企業(yè)，2013 年還做了早期的基金，專(zhuān)門(mén)投節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域的早期項(xiàng)目。經(jīng)過(guò)這十幾年的摸索和總結(jié)，我們也形成了我們自己投資的邏輯。

我們會(huì)更看重技術(shù)和市場(chǎng)的結(jié)合，在這個(gè)邏輯下我們就會(huì)比較預(yù)判這個(gè)市場(chǎng)會(huì)往哪里走，比如汽車(chē)電池行業(yè)起來(lái)之后，我們覺(jué)得下一步可能是快充電池或者換電是一個(gè)方向，經(jīng)過(guò)行業(yè)分析之后，我們就重點(diǎn)投資了快充電池這個(gè)路線(xiàn)。電池越來(lái)越多，我們也預(yù)判電池回收應(yīng)該也是到了起量的階段，所以在前年、去年就投了鑫茂和杰成兩家深圳的公司，再后來(lái)快充電池上來(lái)以后，需要的充電網(wǎng)絡(luò)可能也有重新洗牌的機(jī)會(huì)，我們又投了做快充充電服務(wù)的一家公司。

所以我們公司的投資邏輯可能更看重技術(shù)和后端的市場(chǎng)情況相結(jié)合，放到整個(gè)大的新能源行業(yè)的發(fā)展中去判斷。

三

創(chuàng)業(yè)者如何帶領(lǐng)企業(yè)走出來(lái)

趙維佳：明白，在過(guò)熱的時(shí)候還是要冷靜一下。剛才各位嘉賓提到，接下來(lái)有新的材料、新的工藝包括很多新的設(shè)備，其實(shí)都是很值得我們?cè)谶@個(gè)板塊里持續(xù)跟進(jìn)和看的。剛才我們其實(shí)提到的主要都是技術(shù)，我們可能在投資的時(shí)候更多的還是要看人，因?yàn)閯偛偶钨e都提到了競(jìng)爭(zhēng)力，回到創(chuàng)業(yè)者身上。下面一個(gè)問(wèn)題，從各位看來(lái)，要提高競(jìng)爭(zhēng)力，這些創(chuàng)業(yè)者要修煉好哪些內(nèi)功，才能帶領(lǐng)企業(yè)脫穎而出？

王政：還是接著上一個(gè)問(wèn)題，從我們這個(gè)角度來(lái)看，我們更希望創(chuàng)業(yè)者能夠技術(shù)和市場(chǎng)兩條腿都要走路，不能單顧一方。再好的技術(shù)，都要在市場(chǎng)上證明自己，你才有在牌桌上繼續(xù)玩下去的可能性。

第二，我們比較喜歡一些比較謹(jǐn)慎的創(chuàng)業(yè)者，行業(yè)好，拿到大錢(qián)，管理這些大錢(qián)也是非常不容易的，說(shuō)實(shí)話(huà)是人性的挑戰(zhàn)，我們希望創(chuàng)業(yè)者在一開(kāi)始就能夠有意識(shí)地來(lái)培養(yǎng)這方面的能力。

陳宇雷：今天的論壇主題是叫新能源投資的道與術(shù)，這句話(huà)也非常能夠契合在企業(yè)家身上。之前跟正軒夏總聊過(guò)，他說(shuō)投資一家企業(yè)是非常考驗(yàn)企業(yè)家精神的，企業(yè)家精神分兩種，一個(gè)就是他必須鉆研企業(yè)的發(fā)展方向、研發(fā)方向、科技的方向、市場(chǎng)的方向，這是他需要了解的道。第二是術(shù)，術(shù)就是他企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，從他公司治理、財(cái)務(wù)管理、人力資源等各方面全部都要了解，這是對(duì)企業(yè)家非常高的要求。第三企業(yè)需要有一個(gè)融資的理念，不能過(guò)高拔高融資的估值，他對(duì)自己公司在市場(chǎng)中的價(jià)值有了解，要有謙卑的了解，這樣才能綜合評(píng)估他在市場(chǎng)中的價(jià)值情況，如果把估值拉得非常高，未來(lái)可能會(huì)面臨現(xiàn)金流的融資斷檔，對(duì)公司的發(fā)展會(huì)造成巨大的影響。我從道、術(shù)和融資這三點(diǎn)來(lái)說(shuō)一些自己的觀(guān)點(diǎn)。

衛(wèi)強(qiáng)：這個(gè)話(huà)題比較大，對(duì)于不同的企業(yè)，對(duì)創(chuàng)業(yè)者有不同的要求，比如純技術(shù)型的公司，還有依賴(lài)超強(qiáng)市場(chǎng)能力的公司，或者具備超低制造成本的公司。新能源本質(zhì)上也是一個(gè)制造行業(yè)，要求都不一樣。舉個(gè)例子，我們以前投的一個(gè)新能源光伏電池片企業(yè)為例，目前已經(jīng)過(guò)會(huì)，去年達(dá)到20 億的利潤(rùn)，今年利潤(rùn)預(yù)測(cè)50 到80 億之間。2020 年我們接觸這家企業(yè)的時(shí)候，創(chuàng)始人就跟我聊九死一生的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，他經(jīng)歷太多痛苦，一直在這個(gè)行業(yè)干，但就一直沒(méi)有成功過(guò)。創(chuàng)始人的技術(shù)非常牛，核心在于能把成本做到極致，對(duì)于生產(chǎn)電池片，同樣的設(shè)備，同樣的生產(chǎn)流程，這家公司能夠大幅優(yōu)化產(chǎn)能，大幅降本，但就是沒(méi)成功過(guò)。創(chuàng)始人一直在這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樽陨碣Y金實(shí)力不足，中間只能淪落到幫地方政府、國(guó)資平臺(tái)去做投資降本。當(dāng)我們接觸到這個(gè)企業(yè)家之后，了解到光伏電池片制造是充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，而他能夠把成本做到極致，這是非常難得的。有很多企業(yè)的創(chuàng)業(yè)過(guò)程很順利，沒(méi)有經(jīng)過(guò)檻，創(chuàng)始人跟你講PPT 和成功的經(jīng)歷，這很容易誤導(dǎo)投資人，認(rèn)為這太容易做到了，但這些創(chuàng)始人實(shí)際碰到檻就可能邁不過(guò)去。我們?nèi)昵巴哆@個(gè)企業(yè)，當(dāng)時(shí)的估值很低，因?yàn)樗媾R困境。但是這個(gè)困難是因?yàn)闆](méi)有足夠多的資金支持，我就被他的感染力所打動(dòng)，當(dāng)然最終投資也是基于事實(shí)的調(diào)研。以前創(chuàng)始人的確多次創(chuàng)業(yè)都不是特別成功，但是技術(shù)的底子在，具備差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。另外公司團(tuán)隊(duì)也非常有戰(zhàn)斗力，七八年了都跟著他不離不棄，如果沒(méi)有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)始人一個(gè)人也干不出來(lái)。不管他跟哪個(gè)地方政府干，就幫地方政府做降本。地方政府以前也投各種電池企業(yè)，但是最后由于成本管控能力不足，并不具備行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，但由這位創(chuàng)始人來(lái)運(yùn)營(yíng)之后，就開(kāi)始獲得一點(diǎn)微薄的收入。然而這些產(chǎn)能屬于政府投資，跟他無(wú)關(guān)。我感覺(jué)到創(chuàng)始人的偏執(zhí)，像上午創(chuàng)維汽車(chē)的董事長(zhǎng)在大會(huì)上講的，創(chuàng)維精神是偏執(zhí)狂的精神，當(dāng)然要在正確的道路上偏執(zhí)。

所以我認(rèn)為，中國(guó)社會(huì)很卷，股權(quán)投資也是一樣很卷，而如果我們能找到這種創(chuàng)業(yè)歷史上非常坎坷，但是又很偏執(zhí)的創(chuàng)始人，同時(shí)我們?cè)u(píng)估他走在正確的道路上，將會(huì)是非常好的選擇。因?yàn)樗呀?jīng)幫我們少走了許多彎路，讓投資人規(guī)避掉一些創(chuàng)業(yè)者沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的坎坷，如果他過(guò)不去，我們投資人也過(guò)不去，因?yàn)楣窘?jīng)營(yíng)的決定權(quán)在他手上。我就分享這么一點(diǎn)心得體會(huì)，在投資上，對(duì)人的判斷力非常重要，我希望投一個(gè)有過(guò)坎坷經(jīng)歷的企業(yè)家，同時(shí)也比較偏執(zhí)，如果我們?cè)u(píng)估他在正確的技術(shù)道路上，那他將會(huì)是我們的理想選擇。正因?yàn)樗?dāng)初比較困難坎坷，才有很大的幾率成功，雖然那時(shí)候是接近天使輪的投資，我們也下比較重的注。

趙維佳：要專(zhuān)注，歷史坎坷，未來(lái)道路要正確。

王海全：像陳總講的一樣，我們投中長(zhǎng)期企業(yè)非常看重人，特別看重企業(yè)家精神。長(zhǎng)江有個(gè)校訓(xùn)叫取道明勢(shì)優(yōu)術(shù)，因?yàn)槠髽I(yè)都有一定的技術(shù)沉淀或者大公司出來(lái)的人，所以我們分了幾個(gè)維度，比如說(shuō)他的格局，把利益看得很死的，基本上就是散伙了。另外我總結(jié)出來(lái)單位時(shí)間的變量，企業(yè)不管是創(chuàng)始人本身還是公司團(tuán)隊(duì)，或者是企業(yè)單位，像比亞迪有幾個(gè)文化，學(xué)、趕、比、幫、拼，就是快速去迭代，快速去學(xué)習(xí)。像馬斯克這么成功的企業(yè)家，還是那么玩命，像比亞迪的王總那么有錢(qián)了，每天還吃住在公司里，這就是回歸到企業(yè)家精神，有些人可能有點(diǎn)運(yùn)氣能賺點(diǎn)小錢(qián)，但是真正是賺大錢(qián)的，要經(jīng)歷過(guò)九死一生，那你必須要有執(zhí)著的精神，不是固執(zhí)，不是頑固，頑固是滴水不進(jìn)的，什么話(huà)都不聽(tīng)的。這種堅(jiān)持是你看清楚了底層的邏輯，你懂得了技術(shù)，你就看得深，看得遠(yuǎn)，那你堅(jiān)持下來(lái)，機(jī)會(huì)來(lái)到了，你就可以快速去成長(zhǎng)起來(lái)。實(shí)際上我們看一個(gè)早期的項(xiàng)目，很多公司三五個(gè)人，我們的企業(yè)動(dòng)不動(dòng)就跑過(guò)去聊，也能感覺(jué)到企業(yè)發(fā)展的速度比較快，公司迭代的速度也比較快，創(chuàng)始人能以開(kāi)放的心態(tài)、學(xué)習(xí)的能力，跑了一段時(shí)間就出來(lái)。我們要?jiǎng)討B(tài)去看一個(gè)企業(yè)，去看待一個(gè)創(chuàng)始人，這也是對(duì)企業(yè)的判斷，對(duì)人的判斷。

謝雨新：幾位大咖都講了人的判斷、企業(yè)家精神、堅(jiān)守、堅(jiān)持、創(chuàng)新、學(xué)習(xí)的能力。我講點(diǎn)別的，我覺(jué)得對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，特別是初創(chuàng)企業(yè)，他的第一款產(chǎn)品特別重要，這個(gè)產(chǎn)品一定要切入的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)、應(yīng)用場(chǎng)景要足夠細(xì)分，要足夠具體，因?yàn)槌鮿?chuàng)企業(yè)就是靠一款產(chǎn)品來(lái)打開(kāi)市場(chǎng)，是作為敲門(mén)磚一般的存在，形成了市場(chǎng)的一定競(jìng)爭(zhēng)力和口碑之后，未來(lái)的技術(shù)升級(jí)包括產(chǎn)品迭代才能更加游刃有余。

第二，還是要有差異化定位。新能源的細(xì)分賽道很多，我相信這些巨頭肯定都會(huì)有一定的布局，但是因?yàn)閭?cè)重點(diǎn)不一樣，所投入的精力和資源會(huì)差別很大，所以創(chuàng)業(yè)者的差異化定位就尤為重要，盡量是在巨頭的盲區(qū)或者說(shuō)弱側(cè)發(fā)力，才能更有機(jī)會(huì)在市場(chǎng)上獲得一席之地。也可以多看看海外，也要做好出海的準(zhǔn)備。

趙維佳：感謝，最后回到這次的主題，新能源投資的道與術(shù)，我想邀請(qǐng)各位嘉賓為今天的主題說(shuō)一句您自己的感想，關(guān)于過(guò)去在新能源投資領(lǐng)域說(shuō)一句自己的感想或者寄語(yǔ)。

王政：這條道路確實(shí)是一條非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的道路，當(dāng)中充滿(mǎn)著坎坷，以前有坎坷，以后也不會(huì)少。長(zhǎng)路漫漫，著眼腳下。

陳宇雷：技術(shù)革新必將帶來(lái)世界的顛覆，比如美國(guó)前段時(shí)間創(chuàng)出來(lái)但未證實(shí)的超導(dǎo)。

衛(wèi)強(qiáng)：總結(jié)下新能源投資的觀(guān)點(diǎn)，我認(rèn)為是懷著敬畏之心，等待技術(shù)的變革，同時(shí)對(duì)成熟的技術(shù)進(jìn)行不停的更新迭代。

王海全：不管是我們創(chuàng)業(yè)者或者投資人也好，聚焦自己的長(zhǎng)板，通過(guò)組織來(lái)彌補(bǔ)自己的短板，提高競(jìng)爭(zhēng)力。

謝雨新：新能源方興未艾，星辰大海。

趙維佳：謝謝幾位嘉賓，我們這個(gè)環(huán)節(jié)就結(jié)束了。感謝。