12月21日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的“第二十二屆中國股權(quán)投資年度論壇”在深圳舉行。海松資本管理合伙人馬東軍受邀出席《以變應(yīng)變，投資新主張》影響力對話環(huán)節(jié)，與各位優(yōu)秀投資人進行了深度交流。

2022年12月21-23日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十二屆中國股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場集結(jié)了中國當下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

本場《以變應(yīng)變，投資新主張》影響力對話，由英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹主持，對話嘉賓為：

渶策資本創(chuàng)始合伙人甘劍平，

華映資本創(chuàng)始管理合伙人季薇，

峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐，

海松資本管理合伙人馬東軍，

中芯聚源合伙人張煥麟

以下為對話實錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

李竹：今年清科年會在深圳舉行，而今天在座的幾位都是國內(nèi)一線機構(gòu)的掌舵人，應(yīng)該說是北上深，一應(yīng)俱全。

大家作為掌舵人，每個人心里面都有一個小宇宙，這個小宇宙里面跑著千軍萬馬，指揮管理的基金，什么時候該快一點，什么時候該慢一點，往哪個方向跑。尤其在今年，大環(huán)境跌宕起伏，包括疫情和中美博弈等很多的變量產(chǎn)生，大家怎么看待現(xiàn)在發(fā)生的變化，哪些變化是回不去的，哪些變化是有利于未來的，這就是我們這一專場要探討的主題。首先請各位簡單介紹一下自己和所在機構(gòu)。

甘劍平：我來自渶策資本，創(chuàng)投行業(yè)從業(yè)有20多年。渶策資本相對比較年輕，成立三年半時間，目前有三支基金在管，雙幣基金的管理規(guī)模折合超過70億人民幣，主要專注于早期和成長期的高科技領(lǐng)域投資，相對專注于互聯(lián)網(wǎng)消費、硬科技和醫(yī)療健康這三個方向。

季薇：我來自華映資本。華映于2008年成立，已經(jīng)14年了。十幾年來，我們一直以數(shù)字化為投資主線，圍繞創(chuàng)新來做投資，數(shù)字化和創(chuàng)新是兩個最核心的關(guān)鍵詞。目前華映管理資金規(guī)模100億左右。投資輪次主要是A、B輪，并向上下游延伸。

投資領(lǐng)域上，華映最早從文化和TMT行業(yè)切入，進入到互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。近幾年來，我們投資主要分兩大賽道，一是消費，二是科技和企業(yè)服務(wù)。前幾年，消費、TO C領(lǐng)域的投資占比多一些，這幾年在科技、企業(yè)服務(wù)等賽道的投資已經(jīng)超過了TO C領(lǐng)域。 

李豐：各位好，我來自峰瑞資本。峰瑞資本是2015年成立的，管理規(guī)模超過60億，投資方向主要是消費互聯(lián)網(wǎng)，硬科技和醫(yī)療健康，投資階段偏早期。

馬東軍：我來自海松資本。我們成立的時間不算長，現(xiàn)在是成立的第六個年頭。海松專注于以底層技術(shù)創(chuàng)新為驅(qū)動力的科技行業(yè)和生命科學行業(yè)。科技行業(yè)包括集成電路、半導體、新能源和新材料，還有企業(yè)服務(wù)軟件和智能制造。

海松采用的是啞鈴型投資策略，啞鈴型是指在投資階段，一端是在早期投資具有前瞻性，顛覆性技術(shù)的初創(chuàng)企業(yè)，另一端在后期投資龍頭企業(yè)，和他們一起進行并購和行業(yè)整合。目前海松的管理規(guī)模超200億元人民幣，擁有美元和人民幣雙幣基金。

張煥麟：我來自中芯聚源。中芯總部在上海，在北京和深圳設(shè)有分公司。中芯聚源是專注在半導體集成電路產(chǎn)業(yè)的投資機構(gòu)，我們從成立之初，就是為了培育中國的集成電路半導體產(chǎn)業(yè)，所以我們的投資標的覆蓋了集成電路的整個產(chǎn)業(yè)鏈，從材料、裝備、零部件、軟件、制造、封裝、測試，包括芯片設(shè)計公司。我們從2014年成立到現(xiàn)在8年的時間，投資了260多個標的，現(xiàn)在上市過會40余個。

我們的管理規(guī)模超過300億。前面幾位嘉賓都很謙虛，他們都是在投資領(lǐng)域多年的大咖，我們團隊其實是新兵，都不是投資出身，主要是在行業(yè)里經(jīng)營多年了以后，再轉(zhuǎn)到投資領(lǐng)域的。

李竹：剛才大家談到2022年投資行業(yè)都在調(diào)整，上午清科發(fā)布的數(shù)據(jù)也可以看出，整體投資有所放緩，投資額有所下降。在這種變化之中，未來的世界可能跟過去會有很大不同。我想問一下幾位嘉賓，你們看到發(fā)生了什么變化？

甘劍平：2022年的確是非常夢幻的一年，我從上海過來的飛機上，幾乎一大半的座位是空著的，這次來深圳是我在2022年第一次在國內(nèi)出差，當然我也有一段時間在海外。

我相信這也反映了VC和PE市場在這一年，有很長一段時間出差困難，投資肯定也冷淡了不少。渶策資本在2022年做了幾筆投資，投了折合4億人民幣的規(guī)模。從行業(yè)上我們發(fā)現(xiàn)有很多變化：過去在業(yè)內(nèi)我們投得比較多的是互聯(lián)網(wǎng)消費，但在2022年很難看到有太多互聯(lián)網(wǎng)消費企業(yè)，能夠跑出來或茁壯成長的。基本上企業(yè)能夠活下來、不關(guān)門、不裁員，就是非常了不起的成績了。

所以，在這樣的宏觀環(huán)境下，不管是募資端，還是被投企業(yè)，都會遇到各種各樣的問題。我從業(yè)二十幾年，從2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，到2003年SARS，再到2008年的全球金融風暴，包括2011、2012年的調(diào)整，經(jīng)歷過不同的周期。現(xiàn)在這段時間，我們還是非常愿意去看和投新的項目，但同時，我們也會花更多時間在投后管理，對現(xiàn)有的被投企業(yè)在組織戰(zhàn)斗力方面做重整，幫助他們重新定位，制定戰(zhàn)略工作。

當然，我們希望2023年會更好，宏觀環(huán)境更好，希望有更多的企業(yè)能夠跑出來，給大家更多信心，希望我們能夠加倍地、加速地投資。

季薇：過去一年，宏觀和政策的巨大變化，對投資行業(yè)、創(chuàng)業(yè)以及對每個人的生活和工作都有巨大沖擊，實屬罕見。在各種黑天鵝、灰犀牛等突發(fā)事件劇烈震蕩的過程中，我一直嘗試用正常工作、出差的節(jié)奏去應(yīng)對這些劇烈變化。

變化中，我們首先關(guān)注企業(yè)的生存問題。生存對大家來說是第一位的。華映的投資和投后部門會定期或不定期地幫助投資企業(yè)，從資源、資金和人才等方面關(guān)心被投企業(yè)，做到幫忙不添亂，給他們更多幫助，幫大家共同度過艱難時刻。

整體而言，我希望用微觀的穩(wěn)定性來平復下宏觀的不確定性。不變的是，今年的投資節(jié)奏比較穩(wěn)定，我們依然保持著相對活躍的出手節(jié)奏。從投資數(shù)量來說，華映完成了去年的90%。從投資金額來說，已經(jīng)完成去年85%的投資總額。今年的投資細分到行業(yè)上來看，消費略少，科技和企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域出手更多。尤其是智能制造領(lǐng)域，我們已經(jīng)布局六年，出手相對更多。明年希望在我們看好的賽道上，繼續(xù)加大出手力度。

李竹：你總是那么從容淡定，我的感覺不管環(huán)境再差，季總總能募到錢，總能保持一個比較穩(wěn)定的投資節(jié)奏。

季薇：LP的訴求也更多樣化，除了財務(wù)回報有要求，還有對DPI、直投、返投和政策目標等更細致要求。募資需要有同理心，承諾了就要盡力做好。

李豐：和去年比，我們今年的投資金額和數(shù)量都沒有少，相差正負5%，因為我們2021年市場非常熱的時候稍微收了一點點。

我覺得有一個感受比較深的事情，今年大概每個周圍的人，包括合作伙伴、CEO、同事和家人朋友，都對當前、過去、未來做了比較分明的短期、中期和長期判斷，不管是積極的、中立的、消極的、努力的，或者是躺平的態(tài)度。

換句話說，我們周圍的人在價值觀和世界觀上，表達和分化得比較明顯。可能有很多我們相識、相知、相交的人，你之前并不知道他會做這樣的選擇，做這樣的判斷和表達。這一點在今年特別明顯。

剩下兩個跟行業(yè)有關(guān)的。一是整個國際宏觀環(huán)境變化，也許從現(xiàn)在開始較長時間，外幣基金的LP結(jié)構(gòu)會持續(xù)出現(xiàn)比較中長期的調(diào)整，即美元從哪里來的問題。

第二，從今年或者短期的階段來看，雖然中概股的審計底稿審查已經(jīng)出了結(jié)果，但是今年比較特殊，雖然我們資本市場表現(xiàn)并不如愿，但是A股IPO的規(guī)模再創(chuàng)新高，比美國大概多了1倍，當然也是全球第一，這還沒有計入中國港股。總而言之，不管是哪個架構(gòu)上投資的企業(yè)，在上市的方式上，跟過去10年20年的投資會有比較大的不同。   

李竹：未來的退出，國內(nèi)的市場會是一個主要的方向嗎？

李豐：今年港股非常特殊。中國香港調(diào)整了上下結(jié)構(gòu)之后，應(yīng)該能起到好的作用和表率，當然大灣區(qū)也起到了表率。從最近的政策和兩地市場的互通，可以預計香港會變成中國離岸直接金融融資中心。長期看，這可能會是退出的方向。

李竹：今年你們投的項目，投得最多的方向是哪些？

李豐：2021年我們消費投得非常少。今年我們鼓勵多投TO C的項目，但實際上沒有找到那么多。我們在投資方向上一直是比較平均，三分之一硬科技，三分之一生物科技和三分之一TO C，今年硬科技和生物科技會比三分之一要多一點。

馬東軍：順著剛才甘總談到的詞“夢幻”，在座各位肯定也有非常強烈的感覺，就是2022年一眨眼就過去了，每個人的成就感都非常不足。因為在今年，很多自己計劃做的事情并沒有按計劃進行。我覺得這是因為每個人都要花很多時間去應(yīng)對外面的世界，包括花很多時間在微信朋友圈等碎片化事情上。

回到投資，每個機構(gòu)每個人在12月底都在做復盤，這一年海松資本總體花費的時間，付出的努力一點都沒有減少，可能還更多。雖然從投出去的項目和金額看是有所下降的，但今年看的項目甚至比往年更多。事實是低垂的果實少了，我們就多去找樹，找果子。同時我們的投資決策、立項標準也嚴了，投出去的數(shù)量和金額就變少了。

另外我們花在投后管理、設(shè)計退出的精力和時間，也比投資前的時間多了很多。大部分時間都是在管理危機和突發(fā)事件。從行業(yè)研究的角度來講，海松今年花時間比較多的，一個是新能源、新材料，另一個是集成電路和半導體，但在這兩個賽道出現(xiàn)了比較多“內(nèi)卷”，好的項目不多。資本在追求有限的項目，也造成了客觀上的泡沫，特別是一二級市場的倒掛現(xiàn)象并沒有解決，一級市場某些熱門領(lǐng)域的泡沫更大。我們感覺今年對投資人的挑戰(zhàn)還是非常大的，2022年確實是一個難忘年。

李竹：實際上，海松在我們過去的感覺里，口袋比較深錢比較多，一個項目投幾個億，甚至十個億。但今年我發(fā)現(xiàn)海松也開始投早期，比如說跟中科院，跟地方合作，這是怎么考慮的？

馬東軍：剛才講到我們今年主動擁抱了啞鈴型策略，就是加大在早期階段的投資投入。另外在后期，海松不斷加強跟產(chǎn)業(yè)龍頭和CVC合作，多參與一些行業(yè)的整合。

早期投資這一塊，正好跟各位可以有學習和交流的機會，包括英諾天使、渶策和峰瑞、華映，都是早期投資領(lǐng)域里優(yōu)秀機構(gòu)。我們比幾位投資階段稍微往后一點，主要集中在Pre-A和A輪，很多項目是渶策、峰瑞、英諾推過來的。中芯聚源是國內(nèi)集成電路半導體領(lǐng)域頭部機構(gòu)之一，我們也在合作，圍繞著半導體全產(chǎn)業(yè)鏈，特別是中芯聚源比較擅長的設(shè)備材料，去看晶圓設(shè)計企業(yè)，開展行業(yè)整合并購方面的合作探討。

李竹：包括像紅杉、高瓴，還有順為、源碼，都在往早期走，這也是趨勢。

張煥麟：2022年沒有重復2020年的架式，完全是新的面貌，新的氣象。

從中芯聚源的角度出發(fā)，我們看到了兩個方面，一個方面是回歸。早上倪總分享了今年的投資活動里，半導體集成電路產(chǎn)業(yè)還是相對比較豐富的，排在第一和第二位。產(chǎn)業(yè)的融資活動其實是有回歸的，所謂資本在搶項目，但比2021年已經(jīng)好多了。今年確實很多機構(gòu)出手得比較少，給創(chuàng)業(yè)團隊也帶來了很多清醒的認識，讓創(chuàng)業(yè)企業(yè)回到產(chǎn)業(yè)本質(zhì)上來。因為在集成電路半導體產(chǎn)業(yè)里面，確實所有的創(chuàng)新都要花很多時間，每一個技術(shù)和產(chǎn)品，其實都已經(jīng)在科技的前沿，還在要求效率、低成本、低功耗。所以是已經(jīng)在科技最難的地方，還要繼續(xù)做更多的創(chuàng)新，本身確實要花的時間更多。

像李豐總提到去年控制了投資的節(jié)奏，去年確實很多在集成電路和半導體行業(yè)里，產(chǎn)品還沒有出來，哪怕產(chǎn)品驗證好了，也不代表著商業(yè)成功，后面的階段還是蠻復雜的。要真正進入市場有許多挑戰(zhàn)，因為它不僅有設(shè)計和研發(fā)的問題，還有跟客戶互動，到市場認可的問題，這是一個很長的周期。

今年的回落，我覺得給整個行業(yè)提了個醒，不應(yīng)該像前兩年那樣盲動，不應(yīng)該像前兩年那樣吹泡沫。所以這個行業(yè)今年是有回歸的，我們在跟企業(yè)交流的時候，更多談怎樣更長遠看待融資，更長遠看待估值這個事情。

說不變，我們覺得有一點沒有變化，就是對于上游的需求，我們覺得還是存在的。供應(yīng)鏈安全的考慮其實是更急迫，卡脖子問題也沒有完全解決。所以國內(nèi)在整個產(chǎn)業(yè)鏈的需求依然保持著相對旺盛。真正能夠創(chuàng)新，把技術(shù)推到產(chǎn)品，推到客戶使用，需求還是蠻強烈的。

所以從中芯聚源的角度來說，今年投資的腳步并沒有減緩，我們投了有50多個項目，基本和前年保持了同樣的節(jié)奏。當然也因為在半導體集成電路行業(yè)，在我們看來是會自然而然地向中國市場轉(zhuǎn)移的。再加上國際競爭、卡脖子的問題，給這個產(chǎn)業(yè)帶來了很多推動。我們覺得半導體集成電路產(chǎn)業(yè)在中國未來還有十年發(fā)展機會，會有更高水平，真正創(chuàng)新的發(fā)展。所以我們對未來這個產(chǎn)業(yè)的投資充滿信心。

李竹：方向上是不是從原來的設(shè)計，轉(zhuǎn)變到現(xiàn)在的半導體設(shè)備、關(guān)鍵零部件、半導體材料，看得更多了？

張煥麟：確實是這樣的，我覺得是兩方面的因素，設(shè)計公司從數(shù)量上來說，本身就多，我們投資的設(shè)計公司標的總數(shù)，肯定還是最多的。因為前兩年過熱的發(fā)展，把很多設(shè)計公司估值推得很高，已經(jīng)偏離這個賽道所能承受，或者資本市場所能承受的程度。所以在今年，我們確實在芯片設(shè)計公司這邊，出手比較少。在材料、裝備、零部件、制造、封裝、測試等環(huán)節(jié)，出手相對增加。在半導體集成電路這個行業(yè)里頭，最近三五年的時間很重要，很多企業(yè)也就是通過三五年的發(fā)展到一定階段的，這也是從投資的角度來說，是可以投資，值得投資的階段。 

李竹：從英諾基金的角度來看，確實過去一年波動非常大，我們投資的金額和數(shù)量比去年有所減少。我們?nèi)ツ甏蟾磐读似邆€億，今年大概只投了其中80%。但我們標準提高了，會選擇創(chuàng)新性和稀缺性更強的標的，往往要求創(chuàng)業(yè)團隊能夠在細分領(lǐng)域里面有可能做到第一。所以我們看到有很多不同點，比如原來投資之后的項目估值漲五六倍才去融資，現(xiàn)在漲一兩倍就融資了。

變化之中，每個基金都有自己的應(yīng)變之道，季總說加強投后，海松是往早期走。那么，大家有沒有發(fā)現(xiàn)一些新的賽道或是領(lǐng)域？或者在地域上，有人說我們現(xiàn)在不要看一二線，要看三四線，那里是投資洼地。對此，大家有沒有自己的看法或者做法呢？

季薇：越是變化，越要多思考。接下來幾年，幾個事情對我們比較重要：賽道方向上，我們不希望錯過下一代計算平臺或交互設(shè)備的巨大機會，比如智能眼鏡等。這個方向，我們有TO C和TO B組來進行交叉研究。TO C組從消費的人群需求和產(chǎn)品定義角度來研究，To B組從技術(shù)的可行性、產(chǎn)業(yè)鏈完備性等方面來推導。

從2017年我們開始研究和布局智能制造領(lǐng)域，從底層算力到邊緣計算、物聯(lián)網(wǎng)平臺，從工業(yè)軟件到3D智能檢測等領(lǐng)域已經(jīng)做了相關(guān)布局。未來，我們會在新能源、新材料等方向繼續(xù)加強布局。

除了思考判斷方向，我們也在提升自身能力來匹配愿景和方向。當下，我們特別強調(diào)在重點賽道深入扎根。一是加強產(chǎn)業(yè)合作，實地走訪產(chǎn)業(yè)集群帶，學習領(lǐng)先企業(yè)的思考和實踐，并為企業(yè)并購合作上做好準備；另外，在一些優(yōu)勢賽道上做早期孵化，和高校、研究所、領(lǐng)軍學者等產(chǎn)學研相結(jié)合，更早提升認知，進行布局。

一級市場投資具有長周期的屬性。對我們而言，遠期愿景和近期目標都需要兼顧。我常用觀察國畫的方式類比風險投資：“遠觀其勢，近取其質(zhì)”。一方面，要著眼未來的趨勢，認知和判斷要保持高水準和敏感性；另一方面，近端需要有戰(zhàn)略定力，堅守投資紀律，尋找并投資優(yōu)秀企業(yè)，一路同行。

李竹：還是非常有體系，李豐總對宏觀環(huán)境把握得都是比較清晰的，你們會不會有一些應(yīng)變之策？

李豐：我可以很快地舉個例子，今年最火的方向之一是新能源，新能源最引人注目的方向是新能源車。中國今年4、5月汽車銷售同比跌了26%，6月份開始，新能源車開始了政策刺激，6-8月累計減免了230.4億的購置稅，造成了1200億元的增量銷售，結(jié)果是中國1-10月機動車銷售仍然實現(xiàn)了正增長，增長1%，要知道，國內(nèi)汽車銷售量在2017年達到了峰值之后，從來沒有正增長過。另外新能源在乘用車里的占比超過了25%，遠超大家的預期。

還有兩件事，一是中國現(xiàn)在的汽車機動車出口，2021年超過了200萬輛，今年前十個月超過了240萬輛，大概全球第二，比日本去年差了160萬輛，比日本今年差10-15萬輛。單車價格從2017年9萬元，變成了現(xiàn)在的13萬元，主要是新能源車提高的。

第二件事，今年9月份，寶馬在中國投了100億之后，使得中國超過了德國，變成了寶馬汽車的第一產(chǎn)量國。大眾也投了100多億，還有德國總理代表團訪華。

我想說中國現(xiàn)在新能源車發(fā)力有很多原因，第一，非接觸式消費，不太需要人對人近距離接觸。第二，新能源車每年2000多輛的銷售，銷售額接近4萬億人民幣，占到40萬億消費品10%，是最大的品類。與此同時，新能源車還解決了一部分能源結(jié)構(gòu)安全問題，也解決了出口問題，解決了外商投資的問題，也解決了避免今年消費大幅度下滑的市場問題。這些現(xiàn)象講完了，大概能理解過去一周出臺的刺激政策是以什么為基礎(chǔ)。

改變發(fā)生在2018年。2017年是中國汽車銷售最高的第一年，乘用車2500萬輛，機動車一共3000萬輛，峰值的時候，民營企業(yè)比亞迪、長城和吉利，加起來占了銷量的10%，剩下的全是國企。2018年，中國改了外商投資企業(yè)目錄，放開了整車領(lǐng)域外資控股，也發(fā)了造車新勢力第一張牌照，所以2018年以往壟斷的造車格局被打破了。

今年，在新車銷售正增長的前11個月，民營企業(yè)+外企貢獻了接近50%的銷量，五年只有10%。我們熟悉的新能源車領(lǐng)域大概是這么變化的，這里面包括了電機、電控、電池技術(shù)，包括了造車新勢力的發(fā)展和著名車企在一二級市場的投資。到今天，可能又變成了產(chǎn)能提升和整個產(chǎn)業(yè)鏈受益，包括中國在高功率半導體領(lǐng)域比如氮化硅、氮化鎵變成了領(lǐng)先的地位。這是非常典型的一個大行業(yè)在中國是如何變遷的過程，是投資機會產(chǎn)生的難以想象的對內(nèi)對外的結(jié)果。

李竹：所以你舉這個例子，是說明新能源車產(chǎn)業(yè)鏈是值得關(guān)注的嗎？

李豐：我其實是想說，要是能早知道這個邏輯，在TO B和科技平臺上有很多都能投，包括在芯片和半導體上。但是要相信在過去十年它會這么變化，會經(jīng)歷這樣的過程。

李竹：未來五年還有沒有其他類似的機會呢？

李豐：非常多，剛用中國新能源車舉例，抽象地理解成新需求帶動新結(jié)構(gòu)，技術(shù)是新供給，新供給就是產(chǎn)業(yè)鏈，包括科技、電機和電池。新階段就是把它們集成起來，變成了新產(chǎn)品。難以想象中國前10個月新能源乘用車的銷售占了全世界前10個月的63%，所以叫新需求，新結(jié)構(gòu)，新供給。只要圍繞這個圈找，里面會有非常多的行業(yè)。       

馬東軍：我順著李豐總，他又一次向大家用數(shù)字，非常生動地闡述了對宏觀產(chǎn)業(yè)的看法。我從稍微微觀的角度，談一下我們準備怎么做來應(yīng)變。

我剛剛說2022年對我們是充滿挑戰(zhàn)的一年，但相信在座的各位，沒有一個人是愿意躺平的，我們還是要行動，拿出應(yīng)對的措施。簡單來講，2023年我們?nèi)詴幸粋€短期的機會。最近各種措施和信號都釋放出來了，明年要搞經(jīng)濟，這對投資、創(chuàng)業(yè)都會有新的窗口期機會。中長期，我們還是保持樂觀，堅定地看好硬科技賽道。

海松資本另外一個特點就是我們有產(chǎn)業(yè)資源和背景，我們的創(chuàng)始人陳立光先生在創(chuàng)立海松資本之前，主要是在科技領(lǐng)域，包括汽車電子和新能源方面，從事過實業(yè)創(chuàng)業(yè)，所以我們有不少實業(yè)方面的資源。應(yīng)對頻頻發(fā)生的變化，展望2023年和今后怎么做，我們現(xiàn)在在往早期走，但也得做出差異化。一方面要跟創(chuàng)新源頭機構(gòu)合作，但不限于中科院物理所，在材料科學特別是電化學材料方面，也會跟有科研成果轉(zhuǎn)化能力的機構(gòu)合作。

海松現(xiàn)在要不斷地把啞鈴型策略做得有強大的生命力。我們還有個投早期的策略，就是圍繞著行業(yè)龍頭和巨頭的合作，順著他們的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，去更加精準發(fā)掘早期項目。在投后賦能方面，產(chǎn)業(yè)龍頭又可以幫到我們投資的早期企業(yè)，甚至在退出方面，除了早期企業(yè)能夠獨立IPO之外，可能也會被巨頭并購實現(xiàn)投資的退出。

總體來講，我們投資早期企業(yè)，都是投一些具有顛覆性、前瞻性的創(chuàng)新技術(shù)的企業(yè)，對行業(yè)龍頭也有很大的促進作用。所以啞鈴型的策略是想做成閉環(huán)，相互賦能，我們在閉環(huán)里找項目能更準一點，風險識別得更早一點，管理得更好一點，最重要的退出也有保障。這是我們對外部的挑戰(zhàn)，更積極主動、成熟的應(yīng)對方式。

張煥麟：馬總講得很有意思，啞鈴戰(zhàn)略。從中芯聚源的角度來看，一方面在半導體集成電路行業(yè)里，技術(shù)發(fā)展很快，一直在往前走。因為這是整個工業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，工業(yè)的糧食，在不斷地往前演進，一步都沒有停過。從另外的角度來講，我們也希望把國內(nèi)的企業(yè)做大做強。

倪總分享的時候說在科創(chuàng)板上市的半導體集成電路公司已經(jīng)不少了。在科創(chuàng)板上，半導體集成電路產(chǎn)業(yè)的企業(yè)大概有80余家，加上其他板塊，全國在半導體集成電路里的上市公司，大概有150家。對比在美國納斯達克和紐交所，專注在半導體集成電路產(chǎn)業(yè)里的上市公司，大概也就80多家。這不僅是美國的公司，還包括了其他國家企業(yè)在美國上市的。這給我們的一個提示，在中國的資本市場里面，這個產(chǎn)業(yè)還能融得下多少公司，能走向IPO。

第二點，IPO的上市公司有多大的體量，有多少能力？現(xiàn)在還沒上市的公司，還有多少的機會，或者說他們是不是非要走上市的路？并購也許是未來的趨勢，所以中芯聚源今年專門成立了并購基金，我們覺得企業(yè)如果要做大做強，長遠的發(fā)展才能更有潛力。如果僅僅是單線創(chuàng)新、只有單品的企業(yè)，抗風險的能力，抗行業(yè)和市場周期的能力是堪憂的。所以我們覺得在未來，半導體集成電路行業(yè)里，并購其實是很好的機會。深創(chuàng)投倪總分享在美國的VC和PE退出案例中，并購占90%，在中國可能10%還不到。所以我覺得對投資行業(yè)來說，并購有很大的潛力。同時，并購也是推動創(chuàng)新，推動行業(yè)健康發(fā)展非常好的方向，這也是中芯聚源現(xiàn)在特別關(guān)注的方向和賽道。

甘劍平：我覺得幾位朋友都說得非常好。在未來，我相信只要整個國家的GDP在不斷增長，環(huán)境鼓勵創(chuàng)新，鼓勵在公平、透明的競爭環(huán)境里，有能力、有資金和愿意冒險的、想創(chuàng)造財富的人，去發(fā)揮他們的動力整合資源，在某個細分行業(yè)里是能夠跑出來的。如果有足夠聰明的人，愿意創(chuàng)業(yè)，承擔風險，行業(yè)內(nèi)還是有很多的機會的，比如剛剛說到的新能源汽車、新消費、生物制藥、生物科技、人工智能等行業(yè)。

我覺得這幾年隨著算力的不斷發(fā)展，人工智能從實驗室里的科學項目，慢慢變成實用技術(shù)，到現(xiàn)在越來越多的產(chǎn)品被互聯(lián)網(wǎng)公司和企業(yè)作為工具來提高效率。我相信還有很多的機會。2022年即將過去，希望未來會更好，也許今年是未來五年最好的一年，也有可能是最差的一年。

李竹：最后一個問題，大家用兩句話來回答，一是未來的五到十年，我們有沒有新的目標？第二句話，未來的五到十年，是會比2022年更好，還是更差？

張煥麟：今年行業(yè)的變化是出乎大家的意料，政策的開放給大家?guī)砭薮蟮目臻g。我們還會專注在半導體集成電路產(chǎn)業(yè)的投資，充分利用我們在這個領(lǐng)域的積累和背景。在投資標的里，能夠把企業(yè)在上下游打通，為我們被投的企業(yè)鋪墊好未來發(fā)展的路。

馬東軍：未來五年，我們覺得以不變應(yīng)萬變，就是回歸投資的最根本主旨——創(chuàng)造價值。不忘初心，繼續(xù)深耕我們所熟悉的領(lǐng)域，包括新能源、新材料、集成電路、半導體、生命科技、智能制造等領(lǐng)域，幫助被投企業(yè)創(chuàng)造長期價值，幫他們度過難關(guān)，這樣我們也才具有價值。

李豐：往后五年、十年不會再差了，今年情況是特殊的。所以當我們回到正常的軌道上，應(yīng)該不會更差了。

從投資上來看，我們相信中國越來越好，找到發(fā)展規(guī)律。雖然我相信明年開始每一年都不會更差，但這個世界其實從2012年前后就開始在方方面面發(fā)生變化。中國可能會越來越好，但全世界環(huán)境會長期地處于變化中。

季薇：從機構(gòu)發(fā)展的角度，我希望在一些領(lǐng)域上形成自有生態(tài)布局。從行業(yè)研究、投資和合作，圍繞核心企業(yè)形成行業(yè)生態(tài)和布局，生態(tài)共建者能從中獲益。從組織成長的角度，我希望做好85后、90后代際傳承，年輕一代的投資人能有更多的投資機會，享受投資樂趣，超越我們。

展望未來五年，如果沒有極端情況發(fā)生，我相信中國經(jīng)濟無論從縱深度和彈性，還是中國創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新能力和韌性，我相信都會比現(xiàn)在要好。

甘劍平：首先我作為基金管理人，最主要的目標還是為LP帶來好的回報，希望能夠達到平均每年30%以上的回報，能在相對合理的時間，把錢還給出資人，這樣他們能有更多的錢來投我們和行業(yè)里其他基金，我覺得這個目標對GP來講，是第一目標，也是永遠的、最主要的目標。

如果預測未來，中國有14億人口，很多是受過良好的教育，非常努力，非常勤奮，為了成功愿意付出他們的勞動和承擔風險，比世界上其他地方的人都更加渴望成功。“韌性”這個詞我覺得很好，我相信中國沒有理由不會發(fā)展得更好。

李竹：謝謝各位嘉賓，大家對當下環(huán)境形勢都做了各自的研判，應(yīng)該說2022年是很多機構(gòu)募資最難的一年，但可能是當下投資最好的時機。有一句話叫悲觀者正確，樂觀者成功。在座的一線機構(gòu)都看清了大趨勢，也都認清了小趨勢，都在做各自的布局。我們也相信未來會更好，謝謝大家！