作者｜周超臣

頭圖｜IC photo，圖為黑石集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官蘇世民

2020年4月10日晚，有兩個(gè)男人同時(shí)直播，一個(gè)是廣為人知的、做企業(yè)家失敗后勇敢當(dāng)起了主播、賣(mài)貨還債的羅永浩，另一位是中國(guó)人民的老朋友、73歲的美國(guó)黑石集團(tuán)共同創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官蘇世民（Stephen Schwarzman，史蒂芬·施瓦茨曼）。

我們毫不猶豫地放棄了羅永浩，選擇了蘇世民，一個(gè)穿越過(guò)七輪周期的投資者。

我們的選擇遵循了蘇世民25條生活和工作原則的第一條：“做大事和做小事的難易程度是一樣的。所以要選擇一個(gè)值得追求的宏偉目標(biāo)，讓回報(bào)與你的努力相匹配。”

蘇世民對(duì)選拔人才的渴求更高，他說(shuō)黑石只招10分人才。他有一個(gè)“八九十”人才觀：得8分的人是任務(wù)執(zhí)行者，得9分的人非常擅長(zhǎng)執(zhí)行和制訂一流策略。如果公司都是9分人才，就可以獲得成功。但10分人才，無(wú)須得到指令，就能主動(dòng)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、設(shè)計(jì)解決方案，并將業(yè)務(wù)推向新的方向。10分人才能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來(lái)源源不斷的收益。

在其個(gè)人傳記《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》里，他寫(xiě)道：“我和彼得（虎嗅注：黑石另一位聯(lián)合創(chuàng)始人Peter G. Peterson，彼得·彼得森）向來(lái)堅(jiān)持招聘10分人才。今天的黑石可以從最優(yōu)秀的年輕畢業(yè)生中進(jìn)行選擇。2018年，我們的初級(jí)投資分析師崗位收到了14906份申請(qǐng)，而我們的崗位機(jī)會(huì)只有86個(gè)。黑石的錄取率為0.6%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世界上最難進(jìn)的大學(xué)。如果現(xiàn)在要我申請(qǐng)進(jìn)入自己的公司工作，我覺(jué)得自己應(yīng)該不會(huì)被錄用。”

這本書(shū)的腰封上擠滿了大佬，隨便一個(gè)都可以拍一部個(gè)人傳記片。

馬云評(píng)價(jià)蘇世民：“沒(méi)有人能隨隨便便成功，蘇世民的故事尤其曲折與傳奇。蘇世民的成功不是每個(gè)人都能復(fù)制的，但他在這本書(shū)中坦誠(chéng)講述的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)可以讓每個(gè)人受益。”

有必要解釋一下這場(chǎng)中美兩地連線直播的由頭，蘇世民寫(xiě)的這本《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》中文版2月由中信出版社在國(guó)內(nèi)出版上市，但由于疫情原因——尤其是美國(guó)現(xiàn)在成了全球的疫情中心——讓這場(chǎng)原本應(yīng)該是現(xiàn)場(chǎng)簽售會(huì)的活動(dòng)變成了線上直播，虎嗅也進(jìn)行了同步直播。

虎嗅直播間，圖為虎嗅編輯敲敲格跟網(wǎng)友互動(dòng)

虎嗅也借新浪財(cái)經(jīng)直播間的主持人之口問(wèn)了蘇世民一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)目前普通階層到經(jīng)營(yíng)階層的躍遷難度大不大，跟1980年代相比，一個(gè)普通人要實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)是不是更難了？

蘇世民回答道：“在20世紀(jì)80年代，國(guó)家的發(fā)展速度快，人們的購(gòu)買(mǎi)力旺盛，特別是二戰(zhàn)結(jié)束之后，到60、70、80年代也是非常好的。我們的社會(huì)不斷地發(fā)展，我們的教育體系發(fā)展得很好。這幫助了人們?nèi)?shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)。其實(shí)，美國(guó)夢(mèng)一直在被實(shí)現(xiàn)之中。現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，可以看到其他人取得了更大的成功，也會(huì)激勵(lì)自己去努力。當(dāng)然，還有一些政治性的力量也變得不再那么具有敵對(duì)性了，我們可以看到在中國(guó)，財(cái)富也在不斷增長(zhǎng)，中國(guó)夢(mèng)就像習(xí)近平主席所提到的那樣，也是可以實(shí)現(xiàn)的。我想，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面中國(guó)是樂(lè)觀的。”

這場(chǎng)直播不僅吸引了我們，還吸引來(lái)了兩條大鱷——高瓴資本創(chuàng)始人兼CEO張磊和萬(wàn)科董事會(huì)主席郁亮。

整場(chǎng)直播下來(lái)的直觀感受是：在蘇世民這個(gè)“華爾街新王”面前，張磊收放自如、談笑聲風(fēng)，郁亮則像個(gè)一心求問(wèn)、不想錯(cuò)過(guò)任何一個(gè)聆聽(tīng)大師教誨機(jī)會(huì)的學(xué)徒。

當(dāng)主持人問(wèn)郁亮有什么想跟大家分享的，郁亮誠(chéng)實(shí)地回答說(shuō)：“沒(méi)有。我主要是想向黑石學(xué)習(xí)，我覺(jué)得這次機(jī)會(huì)太難得了。”

根據(jù)郁亮透露，萬(wàn)科一直在學(xué)習(xí)黑石。包括日前4月2日萬(wàn)科捐贈(zèng)價(jià)值50多億的萬(wàn)科企業(yè)股在清華成立萬(wàn)科公共衛(wèi)生學(xué)院，郁亮表示，也是受到了蘇世民在清華捐贈(zèng)1億美元成立的蘇世民書(shū)院的影響。

2013年4月21日，蘇世民宣布以個(gè)人名義向清華大學(xué)捐贈(zèng)1億美元，并計(jì)劃在未來(lái)共籌集3億美元作為 “清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”永久運(yùn)行基金，用于支持清華大學(xué)建設(shè)蘇世民書(shū)院和創(chuàng)辦全球?qū)W者項(xiàng)目。2020年1月2日，蘇世民以1.88億美元的捐款位列《福布斯》2019年美國(guó)慈善捐贈(zèng)榜第6。

多年前，郁亮去黑石的紐約辦公室、香港辦公室參觀，當(dāng)他了解到黑石采用的是跟投制度后，萬(wàn)科也跟著推出了事業(yè)合伙人的跟投機(jī)制。“這個(gè)是跟黑石學(xué)的，對(duì)萬(wàn)科過(guò)去幾年的發(fā)展非常有幫助。謝謝蘇先生，謝謝黑石。”郁亮對(duì)蘇世民說(shuō)。

作為一家國(guó)內(nèi)知名房地產(chǎn)商的董事會(huì)主席，郁亮虔誠(chéng)得讓人費(fèi)解，蘇世民的這本書(shū)的中文版上市以后，他說(shuō)自己讀了之后非常受啟發(fā)，還推薦給了朋友、同事和他孩子。

1985年，蘇世民與彼得·彼得森以40萬(wàn)美元?jiǎng)?chuàng)建黑石集團(tuán)，總部位于美國(guó)紐約，如今是全世界最大的獨(dú)立另類(lèi)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)之一，美國(guó)規(guī)模最大的上市投資管理公司，也是美國(guó)最大的“房東”。自成立以來(lái)，黑石每年以50%的速度增長(zhǎng)，截至2019年，其資產(chǎn)管理規(guī)模超過(guò)5500億美元，所以黑石又被稱(chēng)為PE無(wú)冕之王，而蘇世民亦被媒體稱(chēng)為“華爾街的新國(guó)王”或“私募界的巴菲特”。

這場(chǎng)跨越太平洋的線上對(duì)話涵蓋了當(dāng)下的新冠疫情、潛在的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、全球化、慈善、財(cái)富、人才選拔等。

話題自然而言從眼下我們正在全球面臨的新冠疫情危機(jī)開(kāi)始。蘇世民表示，這次的危機(jī)跟2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)非常不同，“世界各地都受到了很大的影響，包括很多的政府還有商界人士，大家需要在家隔離，商業(yè)的活動(dòng)就沒(méi)辦法正常進(jìn)行。”

“我覺(jué)得疫情給我們帶來(lái)的影響，會(huì)在一年或者一年半之后，才能夠看出恢復(fù)到一個(gè)什么樣的程度，人們可能會(huì)覺(jué)得在中國(guó)比在其它地方更加安全一些。”蘇世民說(shuō)。

為了讓大家更直觀感受對(duì)話的原汁原味，虎嗅匯編了對(duì)話的精華部分，以饗讀者：

如何度過(guò)這場(chǎng)危機(jī)

張磊：您好，蘇世民先生。我有一個(gè)問(wèn)題，想讓您給企業(yè)家一些建議，他們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)（新冠肺炎疫情）這樣的危機(jī)？黑石集團(tuán)是如何做的?

蘇世民：首先我們想告訴大家的是，當(dāng)你遇到危機(jī)的時(shí)候，你必須要確保你有足夠的資金，同時(shí)作為一個(gè)企業(yè)家，你必須要為明天做好準(zhǔn)備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅(jiān)戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

第二，要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因?yàn)閱T工是你的資產(chǎn)。

第三，從概念上來(lái)講，你必須要觀察到全球的趨勢(shì)是怎樣走的。比如說(shuō)要跟進(jìn)資本市場(chǎng)的情況，抓住適合的機(jī)會(huì)。如果沒(méi)有對(duì)金融領(lǐng)域的洞察，你就不知道未來(lái)世界會(huì)往什么方向走。

重要的是我們對(duì)新事物要有深刻的分析和認(rèn)識(shí)，同時(shí)也要有足夠的資金來(lái)支持后續(xù)的發(fā)展。所以，一定要密切的關(guān)注新趨勢(shì)，這樣我們才能夠真正地進(jìn)步。

一定要先確保當(dāng)下的經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)是穩(wěn)定的，再觀察危機(jī)之后有什么趨勢(shì)。

左：蘇世民，右：張磊

張磊：我非常同意您的觀點(diǎn)。當(dāng)然在現(xiàn)在的這種時(shí)機(jī)，我們也在不斷探索新的趨勢(shì)。在閱讀您的著作時(shí)，我能夠看到，每一次遭遇危機(jī)的時(shí)候，您都能夠有一些新的想法，然后創(chuàng)造一些新的模式，這給很多人帶來(lái)啟發(fā)。您能給我們介紹一下這些危機(jī)會(huì)帶來(lái)什么嗎？

蘇世民：有的時(shí)候，我們就像醫(yī)生一樣，要診斷出危機(jī)能夠給我們帶來(lái)什么樣的影響。如果我們能在其他人發(fā)現(xiàn)之前就發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題，并且能夠去修正問(wèn)題的話，我們就能夠搶占先機(jī)。同時(shí)思考在這個(gè)危機(jī)之后，人們會(huì)有什么樣的需求，可以去從各個(gè)角度思考。我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對(duì)于安全的威脅，所以我想，未來(lái)人們會(huì)有對(duì)于安全感的需求。如果我們明白了怎么能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續(xù)贏利。

李斯璇（主持人）：很多國(guó)家封城或者是封國(guó)，美國(guó)的市場(chǎng)也經(jīng)歷了很多動(dòng)蕩，您認(rèn)為現(xiàn)在我們應(yīng)該保持樂(lè)觀的態(tài)度、我們能夠轉(zhuǎn)危為安，還是仍然還會(huì)更糟糕的情況出現(xiàn)？

蘇世民：我認(rèn)為美國(guó)政府會(huì)進(jìn)行干預(yù)。美聯(lián)儲(chǔ)——就是我們的中央銀行，像中國(guó)人民銀行一樣——現(xiàn)在也進(jìn)行了前所未有的大幅的投資，來(lái)保證我們的證券市場(chǎng)更加穩(wěn)定，這也給投資者帶來(lái)了很多信心。政府會(huì)使得系統(tǒng)加以穩(wěn)定，能夠向好處發(fā)展。市場(chǎng)的真實(shí)情況能夠給人們新的信息，能夠讓人們看到回報(bào)。可能大家會(huì)爭(zhēng)論，市場(chǎng)是否是探底了，是否還會(huì)有一些挫折，是否會(huì)緩慢地回暖？對(duì)于投資者來(lái)講，信心是非常重要的，即使是在危機(jī)的時(shí)刻，我們也可以看到情況的好轉(zhuǎn)。

李斯璇：另一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于反全球化的趨勢(shì)，您覺(jué)得它是正確的嗎？有這樣一個(gè)明顯的趨勢(shì)嗎？

蘇世民：其實(shí)這個(gè)并不是反全球化，更多是從實(shí)際操作層面上讓我們?cè)偃ミ@樣一個(gè)環(huán)境下經(jīng)商。因?yàn)橹袊?guó)也是受到疫情影響比較嚴(yán)重的國(guó)家，一開(kāi)始我們看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是開(kāi)始進(jìn)入了一個(gè)暫停階段，但是現(xiàn)在我們能夠注意到，世界各地的公司其實(shí)對(duì)于中國(guó)的依賴性也是非常大的。雖然說(shuō)各個(gè)國(guó)家也都在關(guān)閉自己的進(jìn)出通道，但是畢竟我們大家面臨著這樣一個(gè)全球性的災(zāi)難，肯定會(huì)對(duì)我們的生活、經(jīng)濟(jì)有很大的影響，所以并沒(méi)有很多的人在抱怨暫時(shí)性的關(guān)閉。

但是，我們也要注意到，現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)是相互聯(lián)系的，各個(gè)國(guó)家的公司都需要從中國(guó)來(lái)進(jìn)口很多的資源。大公司會(huì)想，如果我們找不到一個(gè)可以銷(xiāo)售的市場(chǎng)，我們?cè)趺醋錾饽兀繘](méi)有市場(chǎng)是不可能的做生意的。

所以我們個(gè)人也好、國(guó)家也好，都是互相聯(lián)系的。

有些東西的成本在美國(guó)是很高的，所以我們必須要有全球化的運(yùn)作，我們不能把這個(gè)概念和政治上很多概念相混淆，我們能夠感受到的就是彼此之間的緊密相連，相互依存。我們并不是把全球化這樣一個(gè)趨勢(shì)完全去除掉，而是希望能夠找到一個(gè)更合適的方式彼此緊密相連。

危機(jī)下的中國(guó)機(jī)會(huì)

李斯璇：目前的經(jīng)濟(jì)周期我們是處于什么樣的階段？什么時(shí)候能夠觸底反彈呢？您能不能給我們預(yù)測(cè)一下投資前景？

蘇世民：我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)有很多有價(jià)值的方向可以去挖掘，比如美國(guó)的房地產(chǎn)。大家在買(mǎi)房這方面可能還是有很多需求，很多公司的報(bào)告也顯示房地產(chǎn)仍有較好的前景。除此之外，現(xiàn)在還有很多高科技投資的機(jī)會(huì)，比如在線學(xué)習(xí)或遠(yuǎn)程技術(shù)，都是很熱門(mén)。再比如一些虛擬技術(shù)，現(xiàn)在受疫情的影響現(xiàn)在很多人在家隔離，我們減少了很多實(shí)體接觸，但是通過(guò)高科技可以以真實(shí)的體驗(yàn)感知這個(gè)世界。

張磊：我補(bǔ)充一下。當(dāng)下，我認(rèn)為投資的機(jī)會(huì)就在中國(guó)，現(xiàn)在是最好的重倉(cāng)中國(guó)的機(jī)會(huì)。

蘇世民：在這次疫情過(guò)后，中國(guó)會(huì)是全球恢復(fù)最快、最好的一個(gè)國(guó)家，在未來(lái)世界藍(lán)圖中會(huì)扮演非常重要的角色。疫情很有可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)政府在恢復(fù)正常社會(huì)秩序這個(gè)方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國(guó)家還處在慌亂的階段，特別需要中國(guó)供給物資，所以我覺(jué)得中國(guó)在疫情之后會(huì)非常好的。

張磊：在西方國(guó)家，負(fù)債和人口問(wèn)題面臨巨大挑戰(zhàn)。中國(guó)的人口問(wèn)題也是大問(wèn)題，比如中國(guó)面臨著老齡化。但是我們要看到，中國(guó)也有很大的需求，比如從農(nóng)村到城市的內(nèi)部遷移。這都會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

李斯璇：我們也看到全球的供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅耍ㄒ咔椋┖艽蟮母蓴_。對(duì)于中國(guó)公司會(huì)有什么樣的影響？如果他們想要去海外投資，這類(lèi)投資會(huì)受到什么影響？

蘇世民：我覺(jué)得未來(lái)也會(huì)在中國(guó)更多的投資，因?yàn)槲矣X(jué)得，中國(guó)未來(lái)可能內(nèi)部的需求和增長(zhǎng)也會(huì)更強(qiáng)勁一些。中國(guó)做得越來(lái)越好，對(duì)外部的依賴性也是越來(lái)越小了。可以在本國(guó)內(nèi)部為人民創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。在接下來(lái)的幾年，我覺(jué)得這是一個(gè)趨勢(shì)。

慈善和捐贈(zèng)

李斯璇：我代表一位來(lái)自新浪微博的網(wǎng)友提問(wèn)：現(xiàn)在有很多企業(yè)家會(huì)參與到公益當(dāng)中，這會(huì)極大推動(dòng)社會(huì)的公平，但是隨著時(shí)間的推移，社會(huì)上會(huì)有很多的質(zhì)疑的聲音，請(qǐng)問(wèn)兩位怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

蘇世民：每個(gè)國(guó)家有各種不同捐贈(zèng)的文化。我們可以看到，美國(guó)一直有非常強(qiáng)大的捐贈(zèng)文化，像商界的人會(huì)捐助一些醫(yī)院或者其他公益機(jī)構(gòu)。在其他一些國(guó)家，也有類(lèi)似的捐贈(zèng)文化。比如在中國(guó)，當(dāng)人們變得越來(lái)越富有或者越來(lái)越成功的時(shí)候，他們也會(huì)去致力于奉獻(xiàn)，幫助那些陷入困境中的人們是做公益的一個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)力。

對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，人們可以通過(guò)不同的方式來(lái)幫助這些慈善機(jī)構(gòu)，可以在政府之外進(jìn)行捐助。我們?cè)谇迦A設(shè)立了一個(gè)50億人民幣的資金。我想，每一個(gè)人都可以采取一些行動(dòng)，去貢獻(xiàn)自己的力量。利用公益去幫助別人，這是一個(gè)不起的事情。

李斯璇：關(guān)于（外界對(duì)）財(cái)富的一些批評(píng)，我想聽(tīng)一下您的觀點(diǎn)。

張磊：這是關(guān)于社會(huì)流動(dòng)性的問(wèn)題，我們應(yīng)該如何來(lái)幫助這個(gè)社會(huì)。在中國(guó)，現(xiàn)在慈善捐贈(zèng)是越來(lái)越多的，慈善捐款是企業(yè)家們很喜歡做的事情，這也是非常好的事情。因?yàn)檫@樣能夠帶動(dòng)更多的人，在他事業(yè)的發(fā)展不同階段，去思考怎么能把自己所得到的成功與更多的人分享。

我想在這里提醒大家，不管慈善的動(dòng)機(jī)是什么，具體做哪件事情，只要做的這件事情是與更多人分享，不管多寡，我們都應(yīng)該鼓勵(lì)、激勵(lì)這些事情。

每個(gè)人的興趣點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)不一樣，有人對(duì)教育感興趣，有人對(duì)醫(yī)療感興趣，有人對(duì)扶貧感興趣，不管什么領(lǐng)域和角度，只要他的所作所為能夠幫助這個(gè)社會(huì)，能夠觸及到一些社會(huì)不能完全解決的問(wèn)題，那么他們做的就都是好的事情。

從這點(diǎn)來(lái)講，我覺(jué)得蘇世民先生做了很多好事情，對(duì)麻省理工進(jìn)行了大量的捐贈(zèng)，比如建立他們的人工智能學(xué)院，其它的一些學(xué)院等等，讓我們能夠把AI發(fā)展得更好。我們?cè)谥袊?guó)人民大學(xué)也有一些捐贈(zèng)，而且我們都相信教育可以從根本上改變?nèi)说纳睿梢哉f(shuō)我們兩位對(duì)教育都有一種激情。

只要人們能奉獻(xiàn)于社會(huì)，無(wú)論什么樣的方式，我們都會(huì)非常高興。慈善在中國(guó)還處于一個(gè)初級(jí)階段，我們想做些改變，現(xiàn)在的企業(yè)家都有很好的捐贈(zèng)記錄。我們想更多的去分享，更多的進(jìn)行捐贈(zèng)。

蘇世民：我也在慈善方面做了一些工作，我認(rèn)為不論在中國(guó)還是在西方，教育都是人們通往更好生活的一本護(hù)照，可以說(shuō)教育程度越高，你就越容易謀生。我在我們國(guó)家所做的事情，就是幫助了成千上萬(wàn)的貧窮學(xué)生，讓他們能夠畢業(yè)或者去研究生院進(jìn)修，他們最終取得了很大的成功，比普通人做得更好。

在中國(guó)的慈善方面，我建立了蘇世民學(xué)院，以培養(yǎng)更多的年輕人，其結(jié)果也是非常好的。

中國(guó)現(xiàn)在有很多億萬(wàn)富翁，中國(guó)的慈善現(xiàn)在也從2000以來(lái)有了很多的變化。現(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn)慈善非常重要，人們不僅僅考慮自己。就像我，我們可以通過(guò)捐贈(zèng)來(lái)幫助別人，在我離開(kāi)世間的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得這是一個(gè)可以循環(huán)利用的一種善行。所以，我們?cè)谶@個(gè)階段創(chuàng)造的財(cái)富，希望能夠用在更有意義的事情上。

張磊：蘇世民對(duì)教育非常有激情，我對(duì)教育也很有激情，我經(jīng)常講教育是永不需要退出的投資，這是因?yàn)橹挥薪逃悄軌蜷L(zhǎng)期改變每一個(gè)人的命運(yùn)，永不需要退出的投資是因?yàn)槲覀冏约憾荚谟肋h(yuǎn)不斷接受教育。我和蘇世民都是耶魯大學(xué)畢業(yè)的，中國(guó)第一個(gè)留學(xué)生也是去耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)的。教育能夠給年輕的學(xué)生們以機(jī)會(huì)，給他們打開(kāi)一扇窗，讓他們有更大的機(jī)會(huì)回報(bào)這個(gè)社會(huì)。

左：蘇世民，右：郁亮

郁亮：在您的書(shū)里，我看到幾張照片，非常打動(dòng)我。蘇先生有張戴著一頂工程帽在清華大學(xué)的蘇世民書(shū)院視察的照片，書(shū)里面說(shuō)你仿佛又回到了創(chuàng)業(yè)模式。你已經(jīng)離開(kāi)校園很長(zhǎng)時(shí)間了，在中國(guó)進(jìn)行一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目還是有非常挑戰(zhàn)性的。那么我想問(wèn)，對(duì)于蘇先生，您作為一位功成名就的企業(yè)家，怎么可以放下已有的成就，做到這樣的狀態(tài)？這個(gè)是對(duì)我們來(lái)說(shuō)很好奇的。

蘇世民：我喜歡創(chuàng)建一些新東西，無(wú)論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創(chuàng)造性。在商界，我們擁有很高的市場(chǎng)份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其它領(lǐng)域中，我們也要有所成就。

對(duì)于清華大學(xué)蘇世民書(shū)院來(lái)說(shuō)，我想搭建中國(guó)和世界各國(guó)之間的橋梁。中國(guó)是一個(gè)正在快速發(fā)展的國(guó)家，世界各國(guó)也都在發(fā)展，中國(guó)和世界其它地方的關(guān)系正在變得越來(lái)越復(fù)雜。我想加強(qiáng)世界各國(guó)間的聯(lián)系，把各個(gè)國(guó)家的學(xué)生引入到中國(guó)，這樣我們就能更好地讓世界了解中國(guó)。

為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我就開(kāi)始籌備建造這個(gè)學(xué)院。當(dāng)明確一個(gè)愿景之后，就要全力以赴朝著這個(gè)愿景去努力。可能你會(huì)遇到一些不舒服或者很艱難的事情，但是你必須要從內(nèi)心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經(jīng)歷的事情而已，你正在朝著自己的目標(biāo)前進(jìn)。隨著你的經(jīng)歷越來(lái)越豐富，經(jīng)驗(yàn)越來(lái)越多，肯定能夠在應(yīng)對(duì)問(wèn)題的時(shí)候更加得心應(yīng)手。

我19歲的時(shí)候，在牛津大學(xué)也做了一些現(xiàn)在的年輕人看起來(lái)比較傻的事情。我很喜歡設(shè)計(jì)和建筑這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對(duì)于裝修我都會(huì)給出一些意見(jiàn)。我希望他們?cè)谶@樣的一個(gè)環(huán)境下工作，就像在家里一樣舒服，能夠給他們帶來(lái)靈感。我希望所有的人都能夠享受這樣的環(huán)境。

李斯璇：我還有一些問(wèn)題向郁亮先生提問(wèn)。萬(wàn)科最近做了這樣一件事情，在清華設(shè)立了公共衛(wèi)生學(xué)院，我不知道能不能跟我們分享一下，未來(lái)萬(wàn)科和黑石或者蘇世民書(shū)院有沒(méi)有考慮在公益方面、教育方面有具體的合作呢？（詳見(jiàn)虎嗅4月2日發(fā)表的《捐給清華50億，王石和萬(wàn)科的初心有了歸宿》）

郁亮：我們?cè)谇迦A做的萬(wàn)科公共衛(wèi)生學(xué)院，也是受到了蘇先生在清華做的蘇世民書(shū)院的影響。蘇世民先生做公益慈善很久，在教育慈善方面也早很多，我們起步比較晚一點(diǎn)。正好新冠疫情使得我們?nèi)w員工做了決策，是我們很高興的事情。當(dāng)然，我們希望跟黑石不光在業(yè)務(wù)上有合作，未來(lái)也可以在公益上有合作。我覺(jué)得我應(yīng)該像蘇世民那樣，戴著工程帽，去看看我在工地上能夠做些什么。我希望向蘇世民先生學(xué)習(xí)，重新回到創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，把項(xiàng)目做好。

企業(yè)的信譽(yù)問(wèn)題

李斯璇：關(guān)于聲譽(yù)和信任，現(xiàn)在很多的中國(guó)公司也面臨著很多信譽(yù)危機(jī)，比如他們可能遭遇了發(fā)布虛假數(shù)據(jù)報(bào)告帶來(lái)的信譽(yù)危機(jī)（張磊忍不住在那兒笑）。在過(guò)去幾年當(dāng)中，我們能夠看到很多IPO的大爆發(fā)。很多的投資人可能都在重新調(diào)整投資戰(zhàn)略，您能跟我們分享一下這方面的看法嗎？

蘇世民：我接觸更多的是傳統(tǒng)的技術(shù)公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得，人們現(xiàn)在采納了很多傳統(tǒng)的方式。2000年的時(shí)候，人們看到的重點(diǎn)內(nèi)容跟現(xiàn)在我們所關(guān)注的重點(diǎn)是完全不一樣的。1999年的時(shí)候可能就是100家的風(fēng)投，現(xiàn)在我們可以看到有多少家。

另外一個(gè)大的趨勢(shì)，就是技術(shù)現(xiàn)在越來(lái)越先進(jìn)了，像亞馬遜也是世界上最大的公司之一。同時(shí)我們可以看到其它的技術(shù)公司，他們也是面臨著很多利潤(rùn)方面的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我們也需要掙錢(qián)，同時(shí)我們也要關(guān)注怎樣能夠把這個(gè)商業(yè)規(guī)模擴(kuò)大、占領(lǐng)市場(chǎng)份額等等。

但是現(xiàn)在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來(lái)我們應(yīng)該怎樣做，或者是這個(gè)前景會(huì)是怎樣的？我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創(chuàng)新的機(jī)會(huì)？即便說(shuō)我們還是更多的關(guān)注利潤(rùn)和營(yíng)利性，但是我們始終要緊密關(guān)注市場(chǎng)的變化，還有一些估值。

公司的估值可能有時(shí)候的高，有的時(shí)候低，會(huì)有這樣一些波動(dòng)，但是其背后的模式還是奏效的。對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，我們肯定也不會(huì)被這樣暫時(shí)性的、短期的波動(dòng)所困擾，像現(xiàn)在我們也看到了有一些生物科技的公司，他們做得也是非常好，我們?cè)谕顿Y的時(shí)候也是比較成功的。

左：主持人李斯璇，右：蘇世民

李斯璇：您有沒(méi)有一些估值的好方法？有的時(shí)候，我們看到一些新的公司出現(xiàn)的時(shí)候，顛覆了一些傳統(tǒng)的模式，您是怎樣理解這些新出現(xiàn)的模式呢？

蘇世民：確實(shí)，有的公司在一開(kāi)始出現(xiàn)的時(shí)候會(huì)呈現(xiàn)出一些顛覆性的模式，會(huì)給我們帶來(lái)一些沖擊。但是，我們本身并不是風(fēng)投的投資人。如果說(shuō)是風(fēng)投的話，它可能在評(píng)估時(shí)看的這些點(diǎn)是不太一樣的。

可能我本人的成功率并不是像他們的那么高，但是，我一直都還是相對(duì)比較保守的，不太容易賠錢(qián)。也許我本人并不是一個(gè)多么富有的人，但是我希望能夠盡可能利用好自己現(xiàn)有的資源，然后去追隨著這個(gè)市場(chǎng)的趨勢(shì)。

張磊：在您的這個(gè)書(shū)里面，您也談到了一些持續(xù)性。我們要考慮我們的一致性，考慮的是估值，您的書(shū)里面給我們很多思考的問(wèn)題。

關(guān)于技術(shù)投資方面，我想說(shuō)，投資技術(shù)公司，我們需要去考慮技術(shù)，特別是投資方面，有的時(shí)候我們投資一些不太贏利的公司，有時(shí)候甚至虧錢(qián)的公司，后來(lái)我們看到有很多公司的估值會(huì)上升。有的時(shí)候公司發(fā)展不是那么好，我們也不一定能考慮利潤(rùn)。

我再回到您說(shuō)的話，我們需要關(guān)注長(zhǎng)期價(jià)值。有人可能僅僅是創(chuàng)造了一個(gè)概念，比如to B，或者to C，或者to VC這樣的商業(yè)模型。

作為像我這樣的投資者，可能很簡(jiǎn)單，我們有一些西方的標(biāo)準(zhǔn)，有的時(shí)候關(guān)于時(shí)間，關(guān)于收益、朋友、敵人，時(shí)間是你的朋友。比如像亞馬遜，他們關(guān)注一些十年二十年的產(chǎn)品的利益，有的公司看十年內(nèi)是不是能掙錢(qián)。現(xiàn)在的話，我們也看到一些會(huì)議平臺(tái)的公司，他們一開(kāi)始可能也不掙錢(qián)，要花很多時(shí)間才能夠去賺錢(qián)。

我們要考慮這種商業(yè)模型，然后我們?cè)偃ブ匦滤伎迹瑫r(shí)間是你的朋友還是敵人。同樣，我們要看市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)什么樣的估值，要問(wèn)自己，你能為市場(chǎng)帶來(lái)什么樣的價(jià)值。你能夠創(chuàng)造一些可持續(xù)發(fā)展的價(jià)值，能夠去不斷發(fā)展，并利用市場(chǎng)這種模式。比如IP或者是衛(wèi)生保健等等這些領(lǐng)域，在中國(guó)可以說(shuō)這是最有前景的，最能體現(xiàn)商業(yè)精神的。現(xiàn)在的消費(fèi)者也樂(lè)于接受一些新的概念，他們?cè)敢鈬L試新的東西，人們干勁充足。

有的時(shí)候好像是一個(gè)悖論，你（蘇世民）是一個(gè)保守者，你關(guān)注投資的一致性，但有時(shí)候要做很多冒險(xiǎn)的事情，所以我們需要兩者的結(jié)合。我們是企業(yè)家，我們同時(shí)也碰巧成為了投資者。你說(shuō)自己是保守的人，但是你們的投資也是具有企業(yè)家的精神，比如冒險(xiǎn)、追求卓越等等。

人才選拔和公司治理

郁亮：在書(shū)里面，蘇世民先生說(shuō)了一條10分人才的原則，對(duì)我來(lái)說(shuō)很受啟發(fā)。我發(fā)現(xiàn)您本身就是一個(gè)10分人才，他能夠發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并且找到解決方案，還能夠堅(jiān)持不斷把它推動(dòng)實(shí)施，同時(shí)最重要的是您能夠找到10分人才跟您合作。

下面我的問(wèn)題跟10分人才有關(guān)系，我發(fā)現(xiàn)在2000年之前，整個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)金錢(qián)資本為主的時(shí)代，或者叫資本為王的時(shí)代。毫無(wú)疑問(wèn)，金錢(qián)資本是特別重要的。2000年之后，我們發(fā)現(xiàn)是知識(shí)資本為主的時(shí)代，以人力為代表的知識(shí)資本在企業(yè)發(fā)展的過(guò)程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過(guò)5500億美元的資產(chǎn)，有巨大的金錢(qián)資本，同時(shí)又有很多的10分人才，擁有非常多的知識(shí)資本，您怎么平衡這兩者的關(guān)系？

蘇世民：很明顯，這兩類(lèi)的資本都是相互關(guān)聯(lián)的，如果沒(méi)有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進(jìn)行選擇，往往我們會(huì)傾向于選擇人才資本，如果是優(yōu)秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創(chuàng)造資本。但是有的時(shí)候沒(méi)有合適的人才，即便有很多的金錢(qián)資本，還是很難持續(xù)下去。

兩年之前，我們?cè)诤谑瘓F(tuán)選舉了一個(gè)新的主席，我不會(huì)在意為最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發(fā)揮什么樣的作用以及是否能夠出色的完成他的工作。

我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)規(guī)模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說(shuō)沒(méi)有這樣的人才支撐的話，我們就沒(méi)辦法做一些真正有意義的事情。比如說(shuō)在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)方面，有一些很出色的醫(yī)療研究人員，他們能夠創(chuàng)造發(fā)明出新的醫(yī)療器械和藥品，也許將來(lái)他們就可以創(chuàng)造出世界上最好最大的醫(yī)療公司。

金錢(qián)資本并不是最重要的，我們必須要有對(duì)應(yīng)的知識(shí)資本，要有非常出色的個(gè)人能力，才能夠把現(xiàn)有的金錢(qián)資本發(fā)揮出更大的力量，并且創(chuàng)造出更多的價(jià)值，所以，人才永遠(yuǎn)都是最重要的。

郁亮：謝謝蘇世民先生的指點(diǎn)，我的疑問(wèn)在于說(shuō)，蘇先生本身是個(gè)10分人才，書(shū)里面說(shuō)10分人才找10分人才比較容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能夠找到10分人才，有什么方法？還是沒(méi)可能？

蘇世民：如果在你的組織中大部分都是7分、8分的人才，我們需要看他是不是有這樣的渴望成為10分人才，他是否想要做到出色和優(yōu)秀。

作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現(xiàn)自己的承諾？也需要去做決定，需要去改變別人。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中肯定會(huì)有很多的風(fēng)險(xiǎn)，包括對(duì)你個(gè)人，對(duì)于整個(gè)組織來(lái)說(shuō)，都會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。也許，讓一個(gè)人才成長(zhǎng)起來(lái)，至少需要三年的時(shí)間，但是，如果能夠去培養(yǎng)出來(lái)這樣一個(gè)人才，你的業(yè)務(wù)就會(huì)做得更好，成為一個(gè)更優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。

張磊：我的兒子今年十幾歲，他也對(duì)您的書(shū)很感興趣，您的書(shū)中提到了誠(chéng)實(shí)、熱情，您也提到了很多您的大學(xué)生活，提到了雷曼兄弟。可以說(shuō)，這本書(shū)能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。

蘇世民：我們會(huì)關(guān)注未來(lái)的趨勢(shì)。我要思考有什么方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來(lái)一些改變，并最終取得成功。我們?cè)谀贻p的時(shí)候，也接受了很多培訓(xùn)，我們不斷進(jìn)行培訓(xùn)，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多有價(jià)值的事情，能夠分享我們的經(jīng)驗(yàn)。我這個(gè)年齡段的人，你們這個(gè)年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得和響應(yīng)別人的擁抱。

張磊：您成立了自己的公司，這家公司可以說(shuō)經(jīng)歷了一些比較曲折的過(guò)程，您有什么樣的品質(zhì)使您更好地用不同視角去看？

蘇世民：我們也盡量總結(jié)了我的公司之所以有今天這樣成績(jī)的原因。比如，我們的資產(chǎn)有數(shù)千億美元，我們?nèi)绾芜M(jìn)行更好的管理，我們公司雇傭了一些聰明的大學(xué)畢業(yè)生，他們非常年輕。當(dāng)然我也雇傭一些年長(zhǎng)的人，我們需要這些聰明的員工，但也要關(guān)注那些不僅聰明而且能夠保持情緒穩(wěn)定的人。在我們共事過(guò)程中，我們看出這些人非常堅(jiān)韌、具有靈活性，而且一種冒險(xiǎn)的精神，而且能夠冷靜地堅(jiān)持做自己的事情。我們很高興能夠找到這樣優(yōu)秀的人才，跟他們合作，這些人既非常聰明，為人又非常好。

我的一生中沒(méi)有遇到過(guò)很多討厭的人，這是我們公司的一些文化有關(guān)，我們會(huì)共享同樣的價(jià)值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻(xiàn)自己的才智，也可以指導(dǎo)年輕人取得成績(jī)。看到這些現(xiàn)象，我也去想象未來(lái)會(huì)有什么樣的發(fā)展，他們的目標(biāo)是什么，他們會(huì)想做出什么樣的成績(jī)？這是我在書(shū)中所討論的一些內(nèi)容。

我對(duì)于大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時(shí)候，他們會(huì)更加樂(lè)于冒險(xiǎn)。但當(dāng)人們超過(guò)40歲之后，有些人就開(kāi)始安于現(xiàn)狀，不思進(jìn)取。因?yàn)樗麄兊穆曌u(yù)已經(jīng)初步建立，他們不想再冒險(xiǎn)了。

張磊：可否分享您和同事們共事的一些經(jīng)驗(yàn)？

蘇世民：像年輕人，我們要信任他們，更好地培養(yǎng)他們，讓他們能夠更好地發(fā)展。如果人們?cè)敢庠谀愕臋C(jī)構(gòu)跟你合作，這樣你的機(jī)構(gòu)會(huì)比其它機(jī)構(gòu)更成功。尤其在中國(guó)，有一種叫“關(guān)系”的文化，我們可以跟大家、跟同事建立非常良好的關(guān)系。

最后奉上蘇世民的25條工作和生活原則

（摘錄自《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》）

1. 做大事和做小事的難易程度是一樣的。所以要選擇一個(gè)值得追求的宏偉目標(biāo)，讓回報(bào)與你的努力相匹配。

2. 最優(yōu)秀的高管不是天生的，而是后天磨礪的結(jié)果。他們好學(xué)不倦，永無(wú)止境。要善于研究你生活中取得巨大成功的人和組織，他們能夠提供關(guān)于如何在現(xiàn)實(shí)世界獲得成功的免費(fèi)教程，可以幫助你進(jìn)行自我提升。

3. 給你敬佩的人寫(xiě)信或打電話，請(qǐng)他們提供建議或與其會(huì)面的機(jī)會(huì)。你永遠(yuǎn)不知道誰(shuí)愿意跟你見(jiàn)面。最后你會(huì)從這些人身上學(xué)到很多重要的東西，建立你在余生都可以享用的人際關(guān)系。在生命早期結(jié)交的人，會(huì)與你締結(jié)非同尋常的感情紐帶。

4. 人們總覺(jué)得最有意思的話題就是與自己相關(guān)的話題。所以，要善于分析他人的問(wèn)題所在，并嘗試提出辦法來(lái)幫助他人。幾乎所有的人，無(wú)論他聲名多么顯赫、地位多么高貴，都愿意接受新的想法，當(dāng)然，前提是這些想法必須經(jīng)過(guò)深思熟慮。

5. 每個(gè)企業(yè)都是一個(gè)封閉的集成系統(tǒng)，內(nèi)部各個(gè)組成部分性能獨(dú)特卻又相互關(guān)聯(lián)。優(yōu)秀的管理者既洞悉每個(gè)部分如何獨(dú)立運(yùn)行，也熟知各部分之間如何相互協(xié)作。

6. 信息是最重要的商業(yè)資產(chǎn)。掌握得越多，擁有的視角就越多，在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手面前就越有可能發(fā)現(xiàn)常規(guī)模式和異常現(xiàn)象。所以要始終對(duì)進(jìn)入企業(yè)的新鮮事物保持開(kāi)放的態(tài)度，無(wú)論是新的人、新的經(jīng)驗(yàn)，還是新的知識(shí)。

7. 在年輕的時(shí)候，請(qǐng)接受能為自己提供陡峭的學(xué)習(xí)曲線和艱苦的磨煉機(jī)會(huì)的工作。最初的工作是為人生打基礎(chǔ)的，不要為了暫時(shí)的聲望而輕易地接受一份工作。

8. 在展示自己時(shí)，請(qǐng)記住，印象非常重要。整體形象必須毫無(wú)瑕疵。其他人會(huì)通過(guò)各種線索和端倪，判斷你的真實(shí)面貌。所以，要重諾守時(shí)，要真實(shí)誠(chéng)信，要準(zhǔn)備充分。

9. 再聰明的人也不能解決所有問(wèn)題。聰明人組成的開(kāi)誠(chéng)布公的團(tuán)隊(duì)卻可以無(wú)往而不利。

10. 處于困境中的人往往只關(guān)注自己的問(wèn)題，而解決問(wèn)題的途徑通常在于你如何解決別人的問(wèn)題。

11. 一個(gè)人的信念必須超越自我和個(gè)人需求，它可以是自己的公司、祖國(guó)或服役義務(wù)。任何因信念和核心價(jià)值觀的激勵(lì)而選擇的挑戰(zhàn)都是值得的，無(wú)論最終的結(jié)果是成功還是失敗。

12. 永遠(yuǎn)要黑白分明、百折不回。你的誠(chéng)信必須要毋庸置疑。當(dāng)一個(gè)人不需要付出代價(jià)或承擔(dān)后果的時(shí)候，堅(jiān)持做正確的事情并非難事。但當(dāng)必須得放棄一些東西時(shí)，你就很難保持信用記錄。要始終言而有信，不要為了自己的利益誤導(dǎo)任何人。

13. 要勇往直前。成功的企業(yè)家、經(jīng)理和個(gè)人都是具有志在必得的氣魄和一往無(wú)前的精神的人。他們會(huì)在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)刻當(dāng)仁不讓。當(dāng)其他人謹(jǐn)小慎微時(shí)，他們會(huì)接受風(fēng)險(xiǎn)；當(dāng)其他人瞻前顧后時(shí)，他們會(huì)采取行動(dòng)，但他們會(huì)選擇明智的做法。這種特質(zhì)是領(lǐng)導(dǎo)者的標(biāo)志。

14. 永遠(yuǎn)不要驕傲自滿。沒(méi)有什么是一成不變的。無(wú)論是個(gè)人還是企業(yè)，如果不經(jīng)常尋求自我重塑和自我改進(jìn)的方法，就會(huì)被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手打敗。尤其是組織，因?yàn)榻M織比想象中更脆弱。

15. 極少有人能在首次推介中完成銷(xiāo)售。僅僅因?yàn)槟銓?duì)一些事物有信念，并不意味著其他人也愿意接受。你需要能夠一次又一次堅(jiān)定地推銷(xiāo)你的愿景。大多數(shù)人不喜歡改變，所以你需要說(shuō)服他們?yōu)槭裁匆邮芨淖儭２灰驗(yàn)槲窇侄蝗?zhēng)取自己想得到的東西。

16. 如果你看到一個(gè)巨大的變革性機(jī)會(huì)，不要疑慮其他人為什么沒(méi)有采取行動(dòng)。你可能看到了他人沒(méi)有看到的東西。問(wèn)題越嚴(yán)峻，競(jìng)爭(zhēng)就越有限，對(duì)問(wèn)題解決者的回報(bào)就越大。

17. 歸根到底，成功就是抓住了寥寥可數(shù)的機(jī)遇。要始終保持開(kāi)放的思維，冷靜觀察，高度警覺(jué)，隨時(shí)準(zhǔn)備抓住機(jī)會(huì)。要統(tǒng)籌合適的人力和其他資源，然后全力以赴。如果你沒(méi)有準(zhǔn)備好拼盡全力，要么是因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)沒(méi)有你想象的那么有吸引力，要么是因?yàn)槟悴皇前盐者@一機(jī)遇的合適人選。

18. 時(shí)間會(huì)對(duì)所有交易造成負(fù)面影響，有時(shí)甚至產(chǎn)生致命影響。一般情況下，等待的時(shí)間越久，意料之外的事情就越多。特別是在艱難的談判中，要讓所有人都在談判桌上協(xié)商足夠長(zhǎng)的時(shí)間，以此達(dá)成協(xié)議。

19. 不要賠錢(qián)！！！客觀地評(píng)估每個(gè)機(jī)會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)。

20. 要在準(zhǔn)備好時(shí)做出決定，而不是在壓力之下。或?yàn)榱诉_(dá)到個(gè)人目的，或因?yàn)閮?nèi)部政治斗爭(zhēng)，或因?yàn)橐恍┩獠啃枨螅渌丝倳?huì)催促你做出決策。但幾乎每次你都可以這么說(shuō)：“我需要更多的時(shí)間來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。我想清楚了再回復(fù)你。” 即使是在最艱難、最令人不快的情況下，這種策略也非常有效。

21. 憂慮是一種積極的心理活動(dòng)，可以開(kāi)闊人的思路。如果能正確引導(dǎo)這一情緒，你就可以洞察任何形勢(shì)下的負(fù)面風(fēng)險(xiǎn)，并采取行動(dòng)規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。

22. 失敗是一個(gè)組織最好的老師。開(kāi)誠(chéng)布公地客觀談?wù)撌。治鰡?wèn)題所在，你就會(huì)從失敗中學(xué)到關(guān)于決策和組織行為的新規(guī)則。如果評(píng)估得當(dāng)，失敗就有可能改變一個(gè)組織的進(jìn)程，使其在未來(lái)更加成功。

23. 盡可能雇用10 分人才，因?yàn)樗麄儠?huì)積極主動(dòng)地感知問(wèn)題、設(shè)計(jì)解決方案，并朝著新方向開(kāi)展業(yè)務(wù)。他們還會(huì)吸引和雇用其他10 分人才。10分人才做什么事都會(huì)得心應(yīng)手。

24. 如果你認(rèn)為一個(gè)人的本質(zhì)是好的，就要隨時(shí)為這個(gè)人提供幫助，即使其他人都離他而去。任何人都可能陷入困境。在別人需要的時(shí)候，一個(gè)偶然的善意行為就會(huì)改變他的生命軌跡，造就意想不到的友誼或忠誠(chéng)。

25. 每個(gè)人都有夢(mèng)想。盡你所能幫助別人實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)。