如果12月2日你有在虎嗅F&M創新節的現場 “圍觀”這樣一場有關創業、有關內容市場的對話，一定會被王利芬作為一個創業人的真誠、自省所打動，亦興許會有共鳴于她作為前央視媒體人對時下自媒體市場的憂慮。

七年前，作為《贏在中國》節目的總制片人兼主持人的王利芬踏上創業之路，成為了優米網創始人兼CEO。

虎嗅F&M創新節上這場談話的緣起，是不久前她的一篇文章，王利芬稱，在眼下這個時代，除了做馬云、馬化騰這樣的馬，其實你還可以去選擇做牛；除了選擇在互聯網領域創業，你還可以有更多的選擇。而在對話中，這位資深的內容創業者，有反思亦有批判，一起來感受一番。

以下整理自現場速記：

反思：創業頭七年，把能犯的錯犯了個遍

李岷：王老師創業已有七年，馬云、柳傳志，史玉柱都是你的股東，所以第一個問題想問的是，三位大佬當你的股東是一種什么樣的體驗？

王利芬：這三位，可以說是當時中國最了不起的幾位創業者。其實在我眼里，現在，創業者依然是他們最清晰最立體的角色，不僅是 “創業者”代表的永不放棄的精神，還有他們作為創業者與創業者打交道的過程里面釋放出來的我非常欽佩的人格魅力。

在我這里的股東不是實實在在的幫我做什么事情，而是從精神力量上，從某些遙遠的站臺上，都能讓我感到他們對我的幫助。

李岷：你最后一次請教是在什么時候？或者說，你記得他們給你最有價值的意見是什么？

王利芬：坦白講，從開始創業到現在的這七年里，我可以說是犯盡了所有的錯誤。（我）基本上是不懂商業的。在過去幾年里，我也是一直都有在向他們請教。

2012年，在中國大飯店，我曾向馬總（馬云）請求，能不能給我一個小時的時間幫幫我，我說我們公司今年想要做到160多人。他說你砍一半。我問為什么，他說你就砍一半， “今年阿里也是，員工只進不出，結果人越多越糟糕，砍一半，人少效率反倒提升了。”我那時候也不懂，但也就按照他說的做了。后來想想，當時如果按照我們說的要到160多個人，當年可能也就掛了。最后我們團隊就剩80多個人，也把事情干了。不過這么一個小破事，花一個多小時請教這么一位企業家，純屬浪費資源了。

其實在跟他們交流的過程中，他們更多的是給予我一種鼓勵。他們對我的這種寬容、理解、甚至有時可以說是 “縱容”，也可能是源于曾經創業經歷的一些感同身受。像馬總，從1992年到1997年間基本上也是在犯各種錯誤，柳總本人，從1984年創業，他也是犯了很多錯誤，那史總就更不用說了。他們為什么對我這么寬容，因為他們知道，在創業的前幾年是非常不容易的，任何外在的指手劃腳都沒辦法完成作為一個創始人本身自我的蛻化、迭代和自省。

在創業的時候，人是最貴的時候，能用三個人不要用五個人。我在跟員工的討論過程中，有三點是非常重要的，一是給員工好的未來，讓他了解你的公司是有前途的，其次是匹配的薪資。第三點是他的直接領導和周圍的同事，是不是可以構成他不斷提升和進化的環境。如果他跟一個豬一樣的隊友或者是跟一個沒有什么營養價值的同仁在一起，他的成長感、幸福感是非常差的，這一點就會拉低你給他的工資、薪水帶來的好不容易抬高的好感，所以給他選一些有質量的人在身邊，這件事情是我后來深有體會的一點：不是人多越好，要把精干的，有質量的人留在身邊。

李岷：您剛才也說到七年創業把創業者該犯的錯誤都犯過了，能不能舉一個你認為犯的最大的錯誤或者是痛徹心肺的錯誤？

王利芬：2016年時，我們曾想把整個優米網的收費業務賣掉，這個事情讓我想來是非常后怕的。

我們公司是有視聽許可證的，當時想買的人、公司非常多，他們就不停地盡調。現在看來，我非常感謝他們盡調的速度緩慢效率低下，以及整個決策過程的郁悶糾葛。他們的緩慢讓我們等來了春天。因為2016年下半年的時候，我們內容付費的整個大環境就起來了。我們會發現像諸如愛奇藝、優酷和騰訊這樣的視頻網站，他的收費業務是超過廣告業務的。

這樣的一個內容收費的大環境的建立，才會有例如分答這樣的各個內容付費業務的崛起。這件事是需要形成一個整體的氣候之后才可行的，光靠某一小點的突破是做不起來的。我們其實早從2002年就開始做內容付費業務，當年就收入了兩百萬，但后來你發現做不下去。實際上，就創業而言，趨勢，也就是timing的把握是非常重要的。逆著形勢走你的東西根本做不起來。所以當我看到這個趨勢終于來了的時候，我說對不起，你們撤退吧，我不賣了。

你看，我試圖做了這么一個愚蠢的動作，且最后，是靠一個外在的力量（足夠拖延的盡調）挽救了我，真的是覺得自己挺愚蠢的。

創業者不應該犯的第一個錯誤——不應該放棄，我犯了。

還有一個。在我們走過前七年的時候，商業模式并沒有定，我當時認為這樣的狀態公司就不應該去融資，導致我們推掉了好幾家非常棒的風投公司。為什么呢？我那時候，把找風投看作是跟別人交往的方式，我和別人交往就不愿意欠著別人，不然總覺得對不起。所以當很多風投表示他們愿意把錢投給我的時候，我都以沒有找到盈利模式拒絕了。

正因為我的這個觀念，導致優米很長時間沒有融資，這就意味著我們只能在自己僅有的資源里面來做小心翼翼的探索。但其實，創業有時候真的是需要風投墊一步才能往前走的。而我是在用一個非常農村婦女的樸素的思維、所謂的善良價值觀和資本市場打交道，這個情商和智商算是雙雙跌到了負數吧。

對資本的認知是創業者最要跨過的重大認知升級。很多的創業課經常在說，創業一把手的認知升級是創業升級最重要的門檻，認知是一個混合的概念，那最要邁過的門檻實際上是你對資本認知的升級。

李岷：接下來有一個比較尖銳的問題，我在為今天的對談做功課的時候發現，網上很多人都在問同一個問題，同樣是做知識經濟，為什么早走那么久的王利芬做不過羅振宇，您怎么看？

王利芬：你提到的這個文章，還是我一個朋友發給我看的。那時候我在湖畔大學上課。他發給我的時候，我們正好是在一個賓館吃早餐，羅振宇也在。我跟他說，這篇文章寫得非常棒，說的非常實事求是，它好就好在它充分肯定了你今天的成績，對我的現狀給予了一針見血的概括，我接受，沒有任何問題。

實際上是這樣的，作為一個創業公司，它會有高點、低點，而高點低點每天都在發生變化，每天都有你要去抓住的機遇。我認為，創業是一個可持續發展的狀態，我們不要把這件事情的結算放在一年或者是兩年。所以在一段更長的時間來看，干過誰和干不過誰其實不應該是我跟羅振宇之間的較量，創業者最怕的是和自己的較量。

羅振宇當然有值得人家學他的地方，四年如一日，每天堅持60秒，這個事情太難了。堅持有多么難，這是他該得到的，我前面犯的錯誤，很多時候我放棄了，這是我應得的評價，謝謝寫這個文章的自媒體人。

批判：自媒體的整體狀態令人悲哀

李岷：但說到自媒體，他們有些時候的評判體系或者是內心深處的東西，包括對商業判斷相對來說還是有點膚淺，片面的。

王利芬：因為這個時代噪音太多了。說老實話，現如今自媒體整體的狀態，令我倍感悲哀。原因是絕大部分自媒體他個人的判斷，基本上是受到了各種利益的污染的。既然是自媒體，比較率性地呈現自己的判斷，無論深淺高低，這都無妨，因為這是受限于你現有的思維高度和水平的。但問題是你在背后嘩眾取寵，你想用這個來贏粉絲，因為假使贏不來粉絲，你會發現當你跟人家做商務談判的時候，赤裸裸換回的現金是不夠的。

所以我常常想，在這樣一個時代，當記者這樣的一個集體的陣營沒有用武之地的時候，把大家被驅趕或者是被迫的選擇在了一個內容通道或者自媒體的通道進行創作到底好還是不好。我自己覺得蠻悲哀的。這是我第二次說 “悲哀”，原因在于記者或者說內容提供者最怕的是有一種力量，凌駕于你的判斷之上，你的嘴需要說別人的話，這是一件很悲哀的事情。

識人：讀心術

李岷：看到了那么多的公司，那么多的企業家，能成的和不能成的，有沒有一到三個核心的區別？

王利芬：你如何去區別一個真正的企業家和一個忽悠的人，很重要的一點你要去讀他的內心。

比如賈躍亭，他曾企圖把汽車，把大屏幕電視、易到、體育全部張羅在一個地方做大做強，一個千億級創業板上市值最高的公司，這么短的時間出現在我們的面前，又在這么短的時間里，變成了現在這個樣子。

這樣一個所謂的 “生態化反”很有意思，（它的核心）并不是所謂的生態，而是因為他自己要做大、做強，要去追逐他的野心。而在這個過程中，際上用了資本的衍生，也就是杠桿的力量，也利用了大家在所謂喧囂的時代里面不顧一切要賺大錢，熱錢的心態。

當年的樂視和十九個演員、導演那么大的陣容在那個地方，所有的演員眾星捧月圍繞著賈躍亭自拍的時候是什么樣的景象？

因為他們要賺更大的錢。演員作為一種獨特的才能，在整個的市場上，他已經用他的顏值、專業或者粉絲的力量，利用杠桿賺了很多的錢。但他們又希望到本市場利用杠桿，去拿原始股和投資的錢。這個世界，就是會把有錢的人變的更加有錢。所以大家也能看到非常有意思的現象，所有人都把賈躍亭看作是她致富的手段或者是渠道，因而大家眾星捧月般圍繞著他一起來自拍。其實我當時看到這照片的時候蠻悲哀的。而現在任何一個出現在這樣一個場景里的演員，我相信他們沒有任何一個人愿意再把這張照片拿出來。

在那樣一個時間段里，每個人都被裹挾了。

再回到剛剛所說的生態的問題。健康的生態，應該是以用戶需求去延伸的一個又一個的生態，那，樂視它顯然不是。還有一些企業家他在短時間內做得特別大，特別強，想追風口跑起來，我們讀到的他的內心，實際上是想和某某某，想和誰誰誰一較高下，實際上這樣的事情都走不長的，這都是虛榮所導致的，

所以我看企業家我都會讀他的內心，我的結算方式，是在我的有生之年我能看到的這樣的時間段。結算是要有時間段的，就像財年一樣，月報、季報、年報。

李岷：馬云在他的創業初期，很多人都說他忽悠、騙子。你當時是怎么一眼就看中他，知道他不是一個忽悠的？

王利芬：我跟他認識的時間比較早，2005年就認識了。當時我們在達沃斯，在短短的七天時間里面，我們經常在一個論壇聽。他那個時候真的是說在找市場，打造團隊，想商業模式，資本的力量在那個地方控制得非常好，他并沒有被資本主宰。你看，他只有7%的股份，他的公司曾經一度在資本上沒有什么優勢，但是他們依然還能夠牢牢地控制這個公司，以他們自己的節奏在做事情，你看他們是不是在拼市場，是不是在做有機的生態，還有看他們的團隊。你去看他做這個事情，是不是一定要證明給某個人或者是某幾個人看，或者是源于心理上的某些重大缺陷或者經歷。

李岷：企業家不能有心魔。

王利芬：有心魔的企業家是走不長的，因為你知道一個體量大了，體量大了之后，在空中飛行的時候，有一只鳥，有可能讓你這個飛機就墜落了，正好那只鳥那么輕的力量撞在最重要的部分的時候，那么一點點的錯誤，心里一絲的抖動，這個企業就沒了。