中國工業4.0意味著什么？

王涌（盾安集團副總裁）

工業4.0，我認為表現在三化，第一，自動化，也就是說我們中國現在這個造詣水平如何實現自動化。第二，數字化，我們每個工廠要有數字化，這個是設備自動化的基礎上通過我們的網絡信息，物理的技術打造這樣一個數字化的工廠。第三，智能化，最終我們中國的制造業要實行智能化，比如智慧工廠的形式。要在自動化和數字化基礎上能夠把現在的一些技術，比如說互聯網技術，人工智能等等一些新興的，現在炒的比較熱的一些技術應用到我們中國的制造業里面，當然這里面還沒有涵蓋我們工業4.0的材料等等，如果把這種新的技術元素加進我們的三化里面的話，我們就能成為真正的強國。

制造2025該如何發展規劃？

賈君新：（深圳市新恒利達資本管理有限公司董事長兼總裁）

其實，無論科技怎么發展，制造業本身作為所有信息科技，網絡科技和互聯網科技，它始終還是一個載體，因為人們始終還是要衣食住行，吃喝玩樂都離不開這個核心問題。在歐洲主權債務危機中，德國是相對受影響比較小的，主要跟它的經濟結構有關系。德國是加入了歐元區的。其實日本和德國這樣的制造業帝國的，就是死也會很久很久以后才會倒下，因為國家戰略層面把它放在非常高的高度。

我是好幾年前去了德國，去了好幾個制造業企業，我注意到德國企業里面的智能化程度網絡化程度和信息化程度，跟我們國家差得實在太遠，所以終端產品也是差的太遠太遠。國家提出了我們要在2020年，我們基本上中國希望十年左右的時間，進入制造業能撐得上是強國的階段，中國才真正的希望我們的制造業進入中等發達的國家水平，也就意味著我們現在連中等收入的發達國家水平都沒進入。

你們不要以為中國天天背著一個中國制造，就意味中國是世界制造業大國。錯，無論在富士康也好，還是包括華為本身也好，還是在比亞迪也好，最關鍵的是都沒有這些核心的設備，中國的制造業本身連工業的很多模具和成型基礎材料都出不來，怎么談得上核心產品呢。

另外，我們要關注綠色制造問題。當年我們在粗放式發展中欠下的學費在今年終于要交了，大量的高耗能高污染的企業所導致的情況，今天要還了。我基本上跑遍了全世界，每次飛機從北京上海和深圳，一升空之后我會感慨，深圳下面的水是黑的，不知道你們有沒有這個感受。

企業在升級換代時需要注意什么？

劉建云：（深圳清源投資管理股份有限公司總裁）

站在VC的角度來看制造業，我們認為制造業是一個能成長出很多偉大企業的領域。但在具體的實操過程中，我們也是如履薄冰，很多的指標不說，就說其中的一條，就是技術的差異化不足，也就是說，你本身并不具備獨特的核心能力。

在這種情況下企業的發展，我們認為很多企業，與其說是發展，不如說是增長。沒有差異化就沒有定價權，你只能是通過成本和殘酷的市場競爭，通過外延式的增長，這樣的發展方式確實是病態的。如果你沒有差異化，我說的差異化不是商業模式的差異化，主要是研發和技術的差異化。比如說你的毛利率會非常低，其實你的凈利率基本都談不上，你實際上在為社會在為政府在為員工打工，這樣的企業如果作為投資機構投進去應該說非常痛苦。

但是我們認為中國能夠成長起來優秀的企業，比如說我們投的實踐中，我們強烈的發現中國青年如何在這樣制造的差距中往前走，第一、強化服務，第二、通過不停的研發的加大來循環。華為也是這樣一個路子，華為的起家，朋友們都很清楚了，作為這樣一個交換機的代理和競銷，到后來自己生產，但是國內的企業由于它貼近市場，它對客戶的服務加強，它通過加強服務，通過持續的研發，來取得這個技術高地，到今天為止沒有說研發華為的專利，華為的人均產出會是一個弱項。

如果說拼經濟人的本體，但是對國內的用戶來講，它不只是用一個機器人的本體，它更需要的是機器人怎么幫它解決問題解決價值，比如說我們看到的國內的機器人的，除了極個別的，大部分怎么切入，是從幾個方案切入。他們更了解國內的需求，像歐洲的企業、日本的企業，是以飛機為單位的以小時為單位的服務方式，是沒有辦法滿足國內客戶需求的。技術一開始差是必須承認的現實，但是通過這種差異化把服務加強，逐漸提高技術品質。我們認為這是國內制造類的企業成長的可能是一個必經之路。

我們還有一些感受就是中國制造2025從綱領來講，這是非常英明的，我們從微觀的感受，這些綱領，這些政策如果能夠真正普惠到我們的企業中，包括以企業為主體的，以市場化為主體方式的研發，這樣中國的制造才有前景。

富士康為什么長期不倒？

陶冶：（凱旋創投合伙人）

在深圳，在整個珠三角和長三角，我們看到眾多的傳統硬件的出身的一些創業企業或者轉型企業，其實有些企業它帶著很強的山寨文化，在過去的五年以前的那十年，應該說是獲益不少，通過迅速迭代和勞動力成本的優勢，賺取了第一桶金，但是從今天來看，純粹的山寨，或者畫皮，這種模式可能很難再持續下去了。

我們在過去幾年看了很多的企業，但是真正投資在這個所謂的智能硬件或者以硬件為核心的創業企業，基本上是沒有，是一個零的成績。除非你有核心的壁壘，包括材料上的，這種企業在中國非常非常少的，除非有優勢，否則的話純粹硬件生產組裝，甚至是一些通用的解決方案的這種公司，很難有一個可持續的高毛利。

我們看美國有很多的例子，以前我們有很多摩托摩拉的粉絲，有很多諾基亞的粉絲，都說這個企業太偉大了，人手一臺，微軟、谷歌、蘋果，現在在不斷的并購硬件公司，或者說把硬件公司的利潤不斷的壓倒，讓他們日子非常難過，就是無差異的壓力生產在全世界都是沒有未來的，在中國也無一例外。

第二，反過來看，我們的鄰居，包括富士康這樣的，為什么能夠長期的立于不敗之地？新的消費產品企業在更新迭代之中會依然立于不敗之地，我是給你們所有的做設計的公司跑腿的或者干體力活的，但是我再干體力活，也是我有很多的工作是別人替代不了的，所以我依然能夠拿到一些毛利。在這個生態鏈中拿到我應得的，甚至高于行業平均水平的利潤率，讓我持續的生存的能力和競爭的能力。

反過來講，我們的歷史上有幾大波LED的生產，其實都是買德國的設備，買日本的設備，加上中國各地方政府的補貼，電費的補貼，原材料的補貼，打低價的策略，通過很快的三五年，掙了一筆錢之后，大家拼命的上規模，最后產能過剩，毛利率基本上是負的，我每個產品都是虧著本在賣，就是因為它沒有核心的企業價值，用別人的東西，沒有附加值的什么賣給別人的，你想這樣的企業如何能夠持續的有競爭力。

現在制造業投資存在哪些問題？

孫達毅：（璞玉投資董事總經理）

第一，我們怎么看待政府和市場化分工，我們從政府所推崇的政策和這些政策帶落的投資機會，是否帶來回報里面也看出，很多的投資沒有得到很好的回報，之前比如說像是青年人員之類的投資。政府資金是什么時候參與，什么時候用市場化的方式參與，這是很值得研究的一個話題。

第二，內資和外資分工，我們要向很多海外的企業學習，但是很多海外的企業甚至跨國企業在國內沒有超過競爭對手。最近大家可以看一下，我們有多久前五百的這些企業在國內的凈投入的投資額是在不斷的下降的，有不少企業已經在離開，他們是非常先進甚至在全球性領先的企業，但是他們沒有辦法適應我們的環境。

到底怎么樣才是我們的核心競爭力？這個核心競爭力在國內的表現和在國際市場的表現應該是有不同的體系和標準，所以在國際市場上能夠做好了，在國內不一定能夠做好，我們做好還是要考慮以后要走出去，還是要占領國內市場等等，這個也是很值得研究的話題。

再下面一個話題，我們要知道國內和國外發展的過程，拿德國的先進制造業做例子，現在一個估值幾百萬美元或者歐元，都會買到很優質的資產，他們為什么在德國都沒有辦法生存下去，是否需要我們這么一個市場，我們也還是在走他們走過的老路，這個問題我也不知道。

但我們需要知道，企業是提高了效率還是提高了質量，還要把行業做的規范起來。很多時候我們的山寨版本是因為我的行業不規范，所以它就有了空間，這些山寨企業學習了先進制造業之后，以后的技術本身所帶來的一些領先的這些優勢慢慢喪失之后，它在這個不規范里面帶來很多的優勢更加明顯，這些是否我們也應該怎么樣提倡或者避免。

另外，還有產能的轉移后到底怎么樣來轉型，現在的問題在于我把這些都轉移走了以后，我的這些更新換代的趨勢也沒有辦法跟上，還有一個很大的問題，原材料的工藝是沒有辦法提高的。這些都給整個發展帶來很大的壓力。

制造業升級到底是促進了就業，還是給就業帶來了壓力？

趙忠義：（九鼎投資公司合伙人）

這確實是一個非常沉重的話題，前途是光明的，但是眼下也是困難重重。在轉型升級過程中，從原先的低端產業退出的工人，首先是要加強培訓，要讓他學會高端技術；第二，可以轉移到第三產業，別的領域當中。像制造業整個水平升高之后，就不需要那么多勞動力了，也是轉到會議和其他的領域當中。

但不管怎么弄，也是個一個培訓的問題，培訓費用是由誰承擔？政府肯定承擔一部分。或者出一些政策，引導社會力量參與這一塊的工人的培訓，說不定它能創造出一個產業。

勞動力轉移同時還牽扯了一個問題，學習的過程當中是沒有收入的，整個社會的保障體系是不是足夠完整？人不可能一天不吃飯，學習的過程中怎么給人家一個安全網，這也是政府需要考慮的安全問題。

中國有一個特殊的現象，從原先的產業要轉移到其他產業當中去以后，肯定會換城市。從一個城市到另外一個城市，這個就是中國人頭疼的事情，改革目前的步履也是比較緩慢，這是整個制造業升級過程當中所引發的就業方面所需要配套的問題。

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